Allgemeine Dinge über die NHL

[True-Blue]

Das ist reine Spekulation. Mehr noch: wenn man sich die Grunddynamik der Neuinfektionen seit dem ersten Peak Mitte April in den USA ankuckt, dann haben schon rund 1 1/2 Monate gereicht, um zu einem erheblichen Rückgang bei den Neuerkrankungen zu führen. Hätten viele Staaten (unter Trumps "weiser" Führung) nicht so schnell ihre außerordentlichen Bestimmungen gelockert, dann wäre das Ganze noch viel schneller abgeklungen (ich glaube, Spitzenreiter war dabei Arizona, wo sie die Karantäne nach nicht mal 2 Wochen wieder aufgehoben haben ).

Irre ich mich, oder ist das nicht auch reine Spekulation?  Bei dem aktuellen Infektionsgeschehen und der politischen Lage im Land glaube ich, ist meine Spekulation aber wahrscheinlicher...

[True-Blue]

Tja, die müssten dann wohl im schlimmsten Fall verfallen und neu ausgehandelt werden zwischen den Teams (aber eigentlich ist auch das nicht nötig, siehe Vorschlag unten). Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.

Da hätte ich mal den Aufschrei gehört, wenn getradete Picks verfallen! Was passiert dann mit den Spielern? Werden die wieder zurück getradet? Und wenn ja, bis zu welchem Stichtag?

Die Lösung hier ist eigentlich gar nicht so schwer: einfach die Winning-Percentage als Basis nehmen und damit die Rankings bestimmen. Bei Gleichstand zählt dann die Anzahl der Regular Wins, dann OT-Wins, etc. Die Unterschiede sind ja jetzt nicht gewaltig, ligaweit schwankt die Anzahl der Spiele zwischen 68 und 71 Spielen: c'mon, das sind 3 Spiele Unterschied (und zwei Drittel der Teams haben dabei 69-70 Spiele). Und der Rest wie folgt: je nachdem, wer halt auf einem "PO-Platz" landet, ist aus der ersten Lotterie erstmal raus und dann gibt's halt nochmal eine zweite "PO-Lotterie", die die Draft-Plätze für die restlichen Teams bestimmt (im Grunde sind doch die NHL-Playoffs auch nichts Anderes, als eine Lotterie, wie wir nur allzu gut wissen ). 

Schön, das ist ungefähr genau das gleiche bürokratische Monster, das wir jetzt auch haben. Zeigt aber sehr schön, dass jede Lösung (Abbruch und Weiterführung) ihre Vor- und Nachteile hat...

Das sehe ich anders: die beste "Überbrückung" in einer Pandemie, die, wie's unser Cap hier ganz richtig erwähnt hat, am schlimmsten in den USA wütet und gerade wieder schlimmer wird, wäre eine vollständige Einstellung des Spielbetriebs gewesen. Der Rest ist ja reine Spekulation, aber wie bei jeder Pandemie wird mit mehr verstrichener Zeit sowieso ein natürlicher Rückgang der Neuinfektionen eintreten, wenn erstmal ein gewisses Level der Durchseuchung bzw. Grundimmunisierung in der Bevölkerung erreicht worden ist (das trifft tatsächlich auch auf den schlimmsten Fall zu, wenn man nämlich auch sonst keine Maßnahmen gegen die Ausbreitung des Virus ergreift). D.h. jetzt erstmal Pause zu machen, wäre das allerrationalste, was man machen könnte und würde tatsächlich auch noch die Chancen erhöhen, rechtzeitiger mit der neuen Saison anzufangen, als man es je mit diesem Corona-Abenteuer zwischendrin tun könnte.

Ja, wenn man davon ausgeht dass man Hockey mit Zuschauern sehen will, dann muss man Pause machen. Und zwar möglichst lange, da wird beim aktuellen Infektionsgeschehen in den USA bis Herbst nicht reichen. Wir reden aber von Hockey ohne Zuschauer, alles andere ist einfach unrealistisch. Stell dir vor, du startest die Saison und in einem Team geht das Virus rum? Was dann? Wieder abbrechen? Weiterspielen und die Spiele nachholen wenn wieder alle gesund sind? Wieviele gegnerische Teams wurden schon angesteckt etc... Man macht jetzt halt im Sommer einen Testlauf. Warum sollte man das auch nicht? In der Bundesliga hats doch auch funktioniert.
Selbst die Spieler werden ein Interesse daran haben, dass sie weiterspielen dürfen. Vor allem die Free Agents, die sonst keine Aussicht auf Einnahmen haben...

[OA-AO]

Auch wenn man jetzt im Sommer nicht weiter gemacht hätte, dann gäbe es diese vollständige Saison frühestens wieder ab 21/22. Weshalb also nicht diesen Sommer ein wenig Hockey mitnehmen? Für die NHL ist das ja auch kein Nachteil. Viel Konkurrens-Sport läuft zu der Zeit nicht...

Das ist reine Spekulation. Mehr noch: wenn man sich die Grunddynamik der Neuinfektionen seit dem ersten Peak Mitte April in den USA ankuckt, dann haben schon rund 1 1/2 Monate gereicht, um zu einem erheblichen Rückgang bei den Neuerkrankungen zu führen. Hätten viele Staaten (unter Trumps "weiser" Führung) nicht so schnell ihre außerordentlichen Bestimmungen gelockert, dann wäre das Ganze noch viel schneller abgeklungen (ich glaube, Spitzenreiter war dabei Arizona, wo sie die Karantäne nach nicht mal 2 Wochen wieder aufgehoben haben ).

Kuckst du hier:

https://aatishb.com/covidtrends/?scale=linear&location=Australia&location=Canada&location=China&location=France&location=Germany&location=Hong+Kong&location=India&location=Italy&location=Japan&location=Russia&location=Singapore&location=South+Korea&location=Spain&location=Taiwan&location=Turkey&location=US&location=United+Kingdom

[OA-AO]

Prinzipiell sehe ich das auch so. Nur wären dadurch das Chaos und die Probleme nicht geringer gewesen:
- was passiert mit den gedratedeten Picks, die an Bedingungen geknüpft sind? (Playoff-Teilnahme, Erreichen von Playoff-Runde X)

Tja, die müssten dann wohl im schlimmsten Fall verfallen und neu ausgehandelt werden zwischen den Teams (aber eigentlich ist auch das nicht nötig, siehe Vorschlag unten). Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.

- wer erhält welchen Lotterie-Platz und davon abhängig welche %-Chance auf den 1st, wenn die Saison bei einer ungleichen Anzahl an Spielen abgebrochen wird? Das ist vor allem rund um Platz 16 interessant, der ja eigentlich Playoffs bedeutet, die es dann aber gar nicht gibt. Und mal weiter gedacht: Dürfen dann alle Teams an der Lotterie teilnehmen, weil ja niemand Playoffs spielt und den Cup gewinnen kann?

Die Lösung hier ist eigentlich gar nicht so schwer: einfach die Winning-Percentage als Basis nehmen und damit die Rankings bestimmen. Bei Gleichstand zählt dann die Anzahl der Regular Wins, dann OT-Wins, etc. Die Unterschiede sind ja jetzt nicht gewaltig, ligaweit schwankt die Anzahl der Spiele zwischen 68 und 71 Spielen: c'mon, das sind 3 Spiele Unterschied (und zwei Drittel der Teams haben dabei 69-70 Spiele). Und der Rest wie folgt: je nachdem, wer halt auf einem "PO-Platz" landet, ist aus der ersten Lotterie erstmal raus und dann gibt's halt nochmal eine zweite "PO-Lotterie", die die Draft-Plätze für die restlichen Teams bestimmt (im Grunde sind doch die NHL-Playoffs auch nichts Anderes, als eine Lotterie, wie wir nur allzu gut wissen ). 

Ich persönlich glaube, dass die NHL schon auch weiß, dass es heuer keinen "normalen" NHL-Betrieb mehr geben wird. Man wird jetzt im Sommer den Cup ausspielen und dann darauf hoffen, dass man im Winter 20/21 irgendwann wieder mit Zuschauern (wenn auch nicht mit voll belegten Arenen) die neue Saison starten kann. Ein Start dieses Jahr im Herbst ist utopisch und macht auch keinen Sinn. Ich sehe die Playoffs im Sommer als so eine Art Überbrückung seitens der NHL bis man weiß, wie man die neue Saison starten und abhalten kann.

Das sehe ich anders: die beste "Überbrückung" in einer Pandemie, die, wie's unser Cap hier ganz richtig erwähnt hat, am schlimmsten in den USA wütet und gerade wieder schlimmer wird, wäre eine vollständige Einstellung des Spielbetriebs gewesen. Der Rest ist ja reine Spekulation, aber wie bei jeder Pandemie wird mit mehr verstrichener Zeit sowieso ein natürlicher Rückgang der Neuinfektionen eintreten, wenn erstmal ein gewisses Level der Durchseuchung bzw. Grundimmunisierung in der Bevölkerung erreicht worden ist (das trifft tatsächlich auch auf den schlimmsten Fall zu, wenn man nämlich auch sonst keine Maßnahmen gegen die Ausbreitung des Virus ergreift). D.h. jetzt erstmal Pause zu machen, wäre das allerrationalste, was man machen könnte und würde tatsächlich auch noch die Chancen erhöhen, rechtzeitiger mit der neuen Saison anzufangen, als man es je mit diesem Corona-Abenteuer zwischendrin tun könnte.

[True-Blue]

Ja-ja, du Haarspaltreaktor! Okay, anders ausgedrückt: ich hätte demnächst gerne wenigstens eine vollständige Saison mit 82 RS-Spielen und dem gewohnten PO-Format, statt diesem temporär suspendierten und dann doch noch ausgespielten "Corona-Cup" mit einer deswegen verkürzten nächsten Saison als "Bonus".

Auch wenn man jetzt im Sommer nicht weiter gemacht hätte, dann gäbe es diese vollständige Saison frühestens wieder ab 21/22. Weshalb also nicht diesen Sommer ein wenig Hockey mitnehmen? Für die NHL ist das ja auch kein Nachteil. Viel Konkurrens-Sport läuft zu der Zeit nicht...

[True-Blue]

Ich wäre auch dafür die aktuelle zu streichen und gut ist.

Prinzipiell sehe ich das auch so. Nur wären dadurch das Chaos und die Probleme nicht geringer gewesen:
- was passiert mit den gedratedeten Picks, die an Bedingungen geknüpft sind? (Playoff-Teilnahme, Erreichen von Playoff-Runde X)
- wer erhält welchen Lotterie-Platz und davon abhängig welche %-Chance auf den 1st, wenn die Saison bei einer ungleichen Anzahl an Spielen abgebrochen wird? Das ist vor allem rund um Platz 16 interessant, der ja eigentlich Playoffs bedeutet, die es dann aber gar nicht gibt. Und mal weiter gedacht: Dürfen dann alle Teams an der Lotterie teilnehmen, weil ja niemand Playoffs spielt und den Cup gewinnen kann?

Ich persönlich glaube, dass die NHL schon auch weiß, dass es heuer keinen "normalen" NHL-Betrieb mehr geben wird. Man wird jetzt im Sommer den Cup ausspielen und dann darauf hoffen, dass man im Winter 20/21 irgendwann wieder mit Zuschauern (wenn auch nicht mit voll belegten Arenen) die neue Saison starten kann. Ein Start dieses Jahr im Herbst ist utopisch und macht auch keinen Sinn. Ich sehe die Playoffs im Sommer als so eine Art Überbrückung seitens der NHL bis man weiß, wie man die neue Saison starten und abhalten kann.

[OA-AO]

Echt nicht? Also ich schon. Playoffs im Hochsommer, das gibt's nie wieder.

Ja, echt nicht! Zu dieser Zeit hat man Sommerferien in Bayern und da hab' ich nullens Bock auf Hockey.

Mir doch egal.   Ob da 1 paar 1000 Amis auf der Tribüne hocken, die mit gelegentlichen "make some noise"-Aufrufen aus ihrem Wachkoma gerissen werden müssen, oder in Alaska kotzt 1 Schlittenhund...

Da machst du's dir zu einfach, Radde: mit EDM, TOR, WPG, CGY und evtl. auch noch VAN hättest du bis zu 5 kanadische Teams in den PO's gehabt und die Kanadier machen schon derbe Stimmung in den Stadien. Und selbst bei den Amis kannst du das echte cheering, wenn ein Tor fällt, nicht ersetzen. Die Atmosphäre wird definitiv "tot" sein, ja, tatsächlich noch "toter" als mit den 0815-Yanks im Stadion, die mehr auf ihre Nachos, als auf das Hockey achten.

Wieso nichts Halbes? 1e halbe Saison ist durchaus etwas Halbes, was denn sonst?

Ja-ja, du Haarspaltreaktor! Okay, anders ausgedrückt: ich hätte demnächst gerne wenigstens eine vollständige Saison mit 82 RS-Spielen und dem gewohnten PO-Format, statt diesem temporär suspendierten und dann doch noch ausgespielten "Corona-Cup" mit einer deswegen verkürzten nächsten Saison als "Bonus".

Lebbe gehd weider, & wir dürfen den Sand nicht in den Kopf stecken.

Ja, das schon, aber manchmal ist die Hand im Spatz besser als ein Dach auf der Taube oder sowas...

[Jake The Rat]

Ganz ehrlich, ich hab' wenig Bock auf diese komischen PO's mitten im August

Echt nicht? Also ich schon. Playoffs im Hochsommer, das gibt's nie wieder.

...ohne Zuschauer...

Mir doch egal.   Ob da 1 paar 1000 Amis auf der Tribüne hocken, die mit gelegentlichen "make some noise"-Aufrufen aus ihrem Wachkoma gerissen werden müssen, oder in Alaska kotzt 1 Schlittenhund...

Szenario B: beide Saisons nichts Ganzes und nichts Halbes.

Wieso nichts Halbes? 1e halbe Saison ist durchaus etwas Halbes, was denn sonst?
Lebbe gehd weider, & wir dürfen den Sand nicht in den Kopf stecken.

[The Captain]

Eher wird die Corona Situation eher schlimmer in US, als besser. Dank des fähigen Präsidenten, der hofft das es wie eine Herbstgrippe von alleine wieder verschwindet. Ich wäre auch dafür die aktuelle zu streichen und gut ist. Weil ein pünktlicher Beginn von 20/21 ist auch gar nicht so sicher, egal ob die aktuelle weitergespielt wird oder nicht. Allein NY hat über 20 000 Corona Tote, das sind über 6x mehr als bei 9/11 gestorben sind, da kann man wohl nicht wirklich davon sprechen, so schnell wie möglich wieder in den Alltag über zu gehen. Trump hätte das gern, die Realität sieht anders aus. Wie immer bei ihm ...

[OA-AO]

Also mit SBen's Ausdrucksweise bin ich auch nicht einverstanden, aber seinen Frust kann ich durchaus verstehen! Denn eigentlich ist die Sachlage doch klar: entweder man bläst diese eh' verkorkste Saison ab und hat dafür eine ganz normale in der nächsten Spielzeit oder aber schleift das jetzt tatsächlich auf Biegen und Brechen durch und zieht dadurch auch noch die nächste Saison in Mitleidenschaft.

Ganz ehrlich, ich hab' wenig Bock auf diese komischen PO's mitten im August, ohne Zuschauer, in ein paar ausgewählten Cities und auch noch unter der Gefahr, dass Jemand evtl. doch sehr ernsthaft krank wird. Und obendrauf muss man dann auch noch bis Neujahr warten, damit die nächste, gekürzte (ach wie geil! ) Saison anfangen darf. Der Stanley Cup ist auch 2005 nicht vergeben worden und niemand ist daran gestorben, oder?

Also nochmal ganz kurz, Szenario A: eine Saison verhunzt, die nächste dafür gerettet vs. Szenario B: beide Saisons nichts Ganzes und nichts Halbes.  Da bin ich, ehrlich gesagt, auch schwer für Ersteres!

[El Matador]

Also was soll das denn?! Wann gedenkt dieser schwachkopf bettmann die saison zu re-starten???!!!! Wir haben bereits juli und die camps haben noch net mal begonnen. Wie lange will man denn diese verkorkste corona saison noch rauszögern??? Das wird zur farce die ganze sch....e.
Sry meine ausdrucksweise aber das alles grenzt schon an dummheit. Man gefährdet die nächsten 2 oder 3 saisons nur um diese ums verrecken zu ende zu bringen. Das ist contraproduktiv. Hoffentlich gibt es weitere covid fälle innerhalb der mannschaft wenn sie den kurs weiter verfolgen. Das kann ja net sein.....

Naja, also von Gefährdung der nächsten 3 Saisons zu sprechen finde ich ziemlich übertrieben.
Fakt ist natürlich, dass die Saison 20/21 gekürzt werden muss, aber es ist ja durchaus möglich für die Saison 21/22 dann wieder im Original-Schedule zu sein. Wobei man mit Seattle das Schedule ohnehin etwas abändern sollte...

[True-Blue]

Also was soll das denn?! Wann gedenkt dieser schwachkopf bettmann die saison zu re-starten???!!!! Wir haben bereits juli und die camps haben noch net mal begonnen. Wie lange will man denn diese verkorkste corona saison noch rauszögern??? Das wird zur farce die ganze sch....e.
Sry meine ausdrucksweise aber das alles grenzt schon an dummheit. Man gefährdet die nächsten 2 oder 3 saisons nur um diese ums verrecken zu ende zu bringen. Das ist contraproduktiv. Hoffentlich gibt es weitere covid fälle innerhalb der mannschaft wenn sie den kurs weiter verfolgen. Das kann ja net sein.....

Dein Ausdrucksweise ist wirklich etwas übertrieben, vor allem weil die NHL ja schon bekannt gegeben hat, wann die Trainingscamps starten.  Die Camps beginnen am 10.07. Immer unter der Voraussetzung, dass es mit dem Virusgeschehen vereinbar ist. Davon abhängig wird dann auch der Termin für Phase 4 (Start der Play-Ins) bekannt gegeben. Vermutlich werden diese Anfang August starten.
Dass die nächste Saison höchstwahrscheinlich auch nicht normal im Oktober starten wird ist schon seit dem Beginn des "Wiederaufnahmefahrplans" eigentlich klar, es sagt nur noch keiner... 
Ach ja: Und jemandem eine Krankheit zu wünschen finde ich, bei allem möglichen Frust, auch daneben...

[SBen]

Also was soll das denn?! Wann gedenkt dieser schwachkopf bettmann die saison zu re-starten???!!!! Wir haben bereits juli und die camps haben noch net mal begonnen. Wie lange will man denn diese verkorkste corona saison noch rauszögern??? Das wird zur farce die ganze sch....e.
Sry meine ausdrucksweise aber das alles grenzt schon an dummheit. Man gefährdet die nächsten 2 oder 3 saisons nur um diese ums verrecken zu ende zu bringen. Das ist contraproduktiv. Hoffentlich gibt es weitere covid fälle innerhalb der mannschaft wenn sie den kurs weiter verfolgen. Das kann ja net sein.....

[El Matador]

Vor allem aber hat die Bundesliga dann aber auch eine gesellschaftliche Verantwortung. Und mir will einfach nicht in den Sinn, dass die Profis (meist) auf Gehalt verzichten, du aber im Gegenzug dein Geld für die Dauerkarte nicht sofort zurückbekommst oder kleine Arbeitnehmer entlassen werden (wie beides geschehen). Genauso muss ich Thomas Müller irgendwo recht geben, wenn er sagt, dass man zu Gunsten der "kleinen" Arbeitnehmer auf Gehalt verzichtet, im gleichen Atemzug aber das Transferkarussell nochmal heiß läuft. Müller wird nicht am Hungertuch nagen, aber im Grundsatz hat er ja recht....

Absolut der gleichen Meinung. Nur hat diese gesellschaftliche Verantwortung auch ein VW Konzern und sowohl Bundesliga als auch VW sind der Verantwortung bereits vor Corona nicht gerecht geworden, daher wundert es mich überhaupt nicht, dass es mit Corona nicht anders läuft.

[Saubermann]

Dann reden wir aber über Verhältnismäßigkeit und da gebe ich Dir Recht, dass diese aktuell ganz und gar nicht stimmt. Wenn man aber auf den Einzelfall schaut, dann ist es nun mal viel leichter zu sagen das Konzept von NHL/Bundesliga/... genügt den Anforderungen, also lassen wir sie spielen, als einen vernünftigen Plan zu entwerfen mit dem man X Millionen Menschen hilft, die wegen Corona in finanzielle Schwierigkeiten geraten sind. Das mag einem absurd vorkommen, ist aber Realität. Dass die Politik dann, nach ewigem Gezeter, wieder mal nur faule Kompromisse (wie z.B. Mehrwertsteuersenkung) zu Stande bringt, weil sie keine Eier in der Hose haben und/oder komplett inkompetent sind, dafür kann kein Funktionär/Manager/Spieler der Welt etwas.

Nein im Grunde hat die Bundesliga alles richtig gemacht - Lobbyarbeit, ein Konzept vorgeletzt (so schlecht es auch umgesetzt wurde) und weiter ging die Fahrt.
Und nochmal: ich mache ja auch der Liga nicht in dieser Hinsicht Vorwurf, auch wenn man sich überlegen sollte, wie es sein kann, dass mittelständische Unternehmen in Insolvenzgefahr gehen, nur weil ein paar Wochen EIN Teil der Einnahmen wegfällt. Die sind ja nicht auf Null gesetzt... 

Vor allem aber hat die Bundesliga dann aber auch eine gesellschaftliche Verantwortung. Und mir will einfach nicht in den Sinn, dass die Profis (meist) auf Gehalt verzichten, du aber im Gegenzug dein Geld für die Dauerkarte nicht sofort zurückbekommst oder kleine Arbeitnehmer entlassen werden (wie beides geschehen). Genauso muss ich Thomas Müller irgendwo recht geben, wenn er sagt, dass man zu Gunsten der "kleinen" Arbeitnehmer auf Gehalt verzichtet, im gleichen Atemzug aber das Transferkarussell nochmal heiß läuft. Müller wird nicht am Hungertuch nagen, aber im Grundsatz hat er ja recht....

Dass die Politik weltweit nicht alles richtig macht, steht auf einem anderen Blatt  Aber Deutschland ist irgendwo einig Jammerland