Allgemeine Dinge über die NHL

[Saubermann]

Ja, die Verträge sind bis zum 30.06. geschlossen. Allerdings werden zum einen solche "Sportlerverträge" rechtlich anders gehandhabt, zum anderen gibt es über NHL/NHLPA ein spezielles Rahmenwerk.

Ja, das sie zumindest in Teilen anders gehandhabt werden, ist mir bewusst (Stichwort Mehrfach-Befristung als Beispiel). Allerdings gilt das nicht bei den Laufzeiten. wenn dein Vertrag am 30.06. ausläuft, kannst dein Vertrag nicht einfach bis zum 30.09. verlängert werden. Zumindest gehen viele Arbeitsrechtler aktuell davon aus. Das ist -neben dem Fernsehgeld- ein Grund, warum der Profifußball seine Saison bis Ende Juni durchprügeln will und warum gleichzeitig die Vereine aus den Ligen drei bis fünf sich gegen eine Saisonverlängerung wehren.

Natürlich gilt dieses Beispiel nur für Deutschland/Europa, aber ich kann mir kaum vorstellen, dass es in Amerika groß anders gehandhabt wird.

Allerdings glaube ich bei gründlicherer Überlegung nicht, dass sich die Stars oder die gestandenen Spieler, die ihren Kaderplatz im Normalfall sicher haben, darum kümmern müssen. Es wird eher für die Spieler, die kaum ne echte Chance auf einen Kaderplatz haben oder die in der Heimat ihre Karriere ausklingen lassen wollen, interessant.

[OA-AO]

...Natürlich kann kein Spieler der Welt gezwungen werden zu spielen, allerdings gibt es dann halt auch keine Kohle. (Es sei denn, die verlangte Tätigkeit ist moralisch (evtl. auch anderweitig) nicht zumutbar. Halte ich zwar grundsätzlich für möglich, glaube aber nicht, dass sich das einer traut/versucht)

Dass so etwas rein grundsätzlich auf die Beine gestellt werden kann zwischen der NHL & der PA, besteht auch bei mir gar kein Zweifel. Trotzdem rechne ich zumindest mit einigen problematischen Einzelfällen. Wie auch schon der leeroy hier geschrieben hat: es gibt einfach gewisse Dinge, über die auch die Liga keine Kontrolle hat, die geschlossenen Grenzen etwa. Wenn also die Lage auch weiterhin so unvorhersagbar bleibt, kann und wird einfach nichts Konkretes ausgehandelt werden können. Wenn du jetzt dann Spieler hast, die deshalb Verhandlungen mit europäischen Clubs aufnehmen oder evtl. auch schon konkrete Einigungen für die nächste Saison mit ihnen erreichen? Rein formal wird alles rechtens sein, wenn so eine Einigung ab dem 1.7.20 gilt. Dann will ich tatsächlich sehen, wie die NHL solche Spieler noch "zum Beenden der Saison" bewegen will... Wenn also die NHL & NHLPA sich nicht bald auf etwas verständigen, wird es ja praktisch garantiert solche Fälle geben. Die Frage ist, wie gesagt, wann und wie so eine Verständigung überhaupt zustandekommen kann, wenn man nix Genaueres weiß bzw. gewisse Dinge eben so gar nicht kontrollieren kann.

[El Matador]

Das hat nichts mit bei Corona spielen können oder wollen zu tun... in der Regel gilt ein Arbeitspapier bis zu einem Datum, nicht bis zu einem Saisonende. Sprich: der Vertrag ist bis zum 30. Juni 2020 geschlossen, nicht bis Saisonende 2019/2020. Folglich dürfte keiner gezwungen werden, unter den alten Vertragskonditionen bis zu einem etwaigen Saisonende zu spielen.

Ja, die Verträge sind bis zum 30.06. geschlossen. Allerdings werden zum einen solche "Sportlerverträge" rechtlich anders gehandhabt, zum anderen gibt es über NHL/NHLPA ein spezielles Rahmenwerk. Ich kenne zwar die Details nicht, aber glaube, dass sich lediglich NHL und NHLPA über eine Verlängerung der aktuell bis 30.06.2020 geltenden Verträge bis z.B. 31.08.2020 einigen müssten. Natürlich kann kein Spieler der Welt gezwungen werden zu spielen, allerdings gibt es dann halt auch keine Kohle. (Es sei denn, die verlangte Tätigkeit ist moralisch (evtl. auch anderweitig) nicht zumutbar. Halte ich zwar grundsätzlich für möglich, glaube aber nicht, dass sich das einer traut/versucht)

[Saubermann]

A propos Klagen: Die Eredivisie in den Niederlanden hat die Saison abgebrochen. Jetzt drohen die Vereine teilweise mit Klagen. (Aus meiner Sicht zwar fraglich ob sie damit durchkommen, aber so oder so man kann es in der aktuellen Situation einfach niemandem Recht machen)

Das ist der Punkt, warum man in Deutschland teilweise zögert, die Saison abzubrechen... eben weil es Vereine gibt, die sich damit nicht abfinden wollen.
Nur: die Verbände/Ligen sind selbst Schuld.... ich kenne keine Statuten, in denen ein Saisonabbruch überhaupt erwogen wird... sei es durch ein Pandemie, ein sonstiges Naturereignis oder sonst wie. Es ist alles auf ein "Show must go on" angelegt, egal wie und unter welchen Bedingungen.

Und ich kann mir vorstellen, dass es in der NHL ähnlich ist, auch wenn die Konsensbereitschaft unter den Teambesitzern grundsätzlich höher ist.

versteh ich nicht 
es geht um die auslaufenden verträge der free agents. die verlängerung betrifft auch nur die saison 2019/20. es wird sicherlich keiner gezwungen in zeiten von corona hockey zu spielen, ob nun mit oder ohne vertrag. ich denke die teams werden solche individuellen entscheidungen von spielern akzeptieren.
man sollte auch bedenken, das anders als im fussball, die spieler der nhl direkt am umsatz der liga beteiligt sind und umsatzeinbußen auch deren gehalt schmälern werden.

Das hat nichts mit bei Corona spielen können oder wollen zu tun... in der Regel gilt ein Arbeitspapier bis zu einem Datum, nicht bis zu einem Saisonende. Sprich: der Vertrag ist bis zum 30. Juni 2020 geschlossen, nicht bis Saisonende 2019/2020. Folglich dürfte keiner gezwungen werden, unter den alten Vertragskonditionen bis zu einem etwaigen Saisonende zu spielen.

[OA-AO]

Das ist genau das was ich gemeint habe. Der gesundheitliche Aspekt muss halt geklärt werden.

Bin mir ziemlich sicher, dass die Clubbosse das nicht so lösen werden, ja KÖNNEN, dass der gesundheitliche Aspekt zufriedenstellend abgedeckt bzw. die gesundheitliche Sicherheit absolut gewährleistet werden kann. Wie du ganz richtig sagst: die haben nur Geld im Kopf, in allem Anderen sind sie sicher keine Experten, dementsprechend werden auch die "Lösungen" aussehen. Unterdessen wissen wir nur Eines: das garantiert Sicherste wäre, den Spielbetrieb komplett einzustellen, ALLES Andere kann nur einen verantwortungslosen "Kompromiss" bedeuten.

[El Matador]

auch über den draft gibts pläne. er soll nun wohl doch im juni stattfinden, jedoch soll die lottery anders ablaufen. das "gute alte" glücksspiel soll angewendet werden, bei dem es nur einen sieger für den 1st overall unter den 5 schlechtest platzierten teams ausgelost wird. die wings wären nach der methode nicht schlechter als 2  (wobei wen nimmt steve an 2????  )

hatte ich komplett vergessen: es gab auch die Idee (altes Prozedere?), dass der Gewinner der Lotterie nur eine bestimmte Anzahl an Plätzen nach vorne rückt (4), damit Teams die gerade noch um die POs kämpfen nicht bevorteilt werden, sollte der Draft am geplanten Datum stattfinden. Auch ist die NHL wohl sehr angetan von der Art und Weise wie der NFL Draft abgelaufen ist und sieht eine Chance darin, die Fans bei der Stange zu halten.

[El Matador]

Super, soviel ist mir schon auch klar. Aber gar kein guter Grund, um weiterzuspielen! Jetzt stellt euch einfach mal vor, so ein millionenschwerer Club-Asset (sprich Führungs-/Franchisespieler) erkrankt und stirbt an dem Schei§§! Und was ist erst, wenn's mehrere erwischt? Wie wir wissen, kann auch ein gewisser Prozentsatz kerngesunder & jüngerer Menschen an dem Zeug schwer erkranken und sterben... Wieviele Klagen wird dann die NHL am Hals haben? Und was für ein Imageverlust wird man dann hinnehmen müssen? Sicher, dass so ein Risiko ein paar Spiele in geisterhaft leeren Hallen wert ist?

Das ist genau das was ich gemeint habe. Der gesundheitliche Aspekt muss halt geklärt werden.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass den Vereinsverantwortlichen es das Risiko wert ist, sonst würden die nicht so drauf drängen. Das mit dem Grund liegt im Auge des Betrachters. Für die Clubbosse ist das Risiko ja ziemlich gering, der Verlust, den sie erleiden durch nicht spielen jedoch groß.

A propos Klagen: Die Eredivisie in den Niederlanden hat die Saison abgebrochen. Jetzt drohen die Vereine teilweise mit Klagen. (Aus meiner Sicht zwar fraglich ob sie damit durchkommen, aber so oder so man kann es in der aktuellen Situation einfach niemandem Recht machen)

P.S.: Das ist übrigens nicht meine persönliche Meinung, sondern lediglich wie ich es aus Sicht der Vereine betrachte

[Steffen]

Beginning on May 1, the NBA is allowing teams to open their practice facilities to players in cities and states where local governments have eased stay-at-home orders, sources tell ESPN.

Wenn die NBA schon in diese Richtung geht, wird die NHL in kürze nachziehen. Ob das nun vernümftig ist sei mal dahingestellt...

[OA-AO]

Naja, die Motivation der NHL (so wie auch anderer Sportligen) liegt für mich auf der Hand: es geht halt nun mal um das liebe Geld

Super, soviel ist mir schon auch klar. Aber gar kein guter Grund, um weiterzuspielen! Jetzt stellt euch einfach mal vor, so ein millionenschwerer Club-Asset (sprich Führungs-/Franchisespieler) erkrankt und stirbt an dem Schei§§! Und was ist erst, wenn's mehrere erwischt? Wie wir wissen, kann auch ein gewisser Prozentsatz kerngesunder & jüngerer Menschen an dem Zeug schwer erkranken und sterben... Wieviele Klagen wird dann die NHL am Hals haben? Und was für ein Imageverlust wird man dann hinnehmen müssen? Sicher, dass so ein Risiko ein paar Spiele in geisterhaft leeren Hallen wert ist?

[Jake The Rat]

Ich kann mir leider nicht vorstellen und mittlerweile glaube ich auch nicht daran, dass aktuelle Saison zu Ende gespielt wird.

Ich schon.

Corona hat Nordamerika - vor allen die USA - noch heftiger getroffen als Deutschland (und Europa). Die Menschen dort haben im Moment ganz andere Probleme und Sorgen als Profisport.

Eben des1/2 ja. Brot & Spiele... The games must go on... Morituri te salutant...
Ich würde spielen, für das Geld & die Chance, den Pott zu holen, & bei überschaubarem Risiko...
Taxifahren werd ich in absehbarer Zeit nicht, für das Geld & bei ziemlich unüberschaubarem Risiko...

Ich prophezeie übrigens, dass es in wenigen Monaten 1en Impfstoff oder 1 Medikament geben wird. Ob das wirksam sein wird oder nur 1 Placebo, weiss ich nicht, aber geben wird es das, 1fach weil es das geben muss.

(Falls sich jmd. gefr8 hat, ob die greise Hochrisikoratte vom Virus dahingerafft worden ist: nein, mir geht's gut, m8 euch keine Hoffnungen... )

[El Matador]

Und ich verstehe die NHL nicht

Naja, die Motivation der NHL (so wie auch anderer Sportligen) liegt für mich auf der Hand: es geht halt nun mal um das liebe Geld

Letzten Endes gibt es hier keine gute Option, denn Großveranstaltungen wird es auf absehbare Zeit nicht geben (vielleicht nicht mal zum Start einer möglichen Saison 20/21). Aus meiner Sicht muss die Politik zeitnah eine Entscheidung treffen bzw. ein Konzept vorlegen wie es kurz- und mittelfristig weiter gehen kann. Das betrifft natürlich nicht nur den Sport, sondern alle Bereiche. Ich sehe da hauptsächlich 3 Punkte. 1. der gesundheitliche Aspekt: sprich, wie kann ein möglichst geringes Risiko gewährleistet werden und was passiert wenn's passiert (auch verantwortungsmäßig) 2. der moralische Aspekt: ist es für eine Gesellschaft zumutbar und wird es sozialen Werten gerecht, wenn ein solcher Sektor wie die Sport- und Unterhaltungsindustrie, mit der sehr viel Geld verdient wird, eventuell bevorzugt behandelt wird 3. der organisatorische Aspekt: wie wird das ganze organisiert und welche Folgen ergeben sich daraus

Das ist sicher keine einfache Entscheidung, aber sie muss in den nächsten 2 Wochen getroffen werden. Denn je länger man wartet, desto komplizierter wird es.

Ich bin zwar kein Jurist, aber ich glaube bezüglich der Spielerverträge gibt es keine rechtlichen Probleme.

P.S.: Dass die WWE übrigens nicht pausieren muss, ist nur der Vetternwirtschaft von Trump zu Verdanken. Linda McMahon war nämlich bis letztes Jahr Leiterin einer US Behörde bevor sie zu einer Organisation wechselte, die sich um die Finanzierung von Trump's Wahlkampf kümmert...

[OA-AO]

versteh ich nicht 


die pläne zur fortführung der saison sind schon recht konkret.
https://eu.detroitnews.com/story/sports/nhl/red-wings/2020/04/22/report-plan-conclude-nhl-regular-season-four-cities-being-discussed/3004863001/

Und ich verstehe die NHL nicht: das ist so ziemlich das Unverantwortlichste, was man machen kann. Die USA sind, so wie's aussieht, am härtesten von der Corona-Krise betroffen (was sowohl die absoluten Zahlen an Infizierten & als auch die an Toten anbetrifft) und wie soll man da jetzt Kontakt in einem Kontaktsport wie Eishockey im Spielbetrieb vermeiden?! Allein schon wie oft da die Spucke auf die Eisfläche & Mitspieler fliegt bei Hits, Faustkämpfen & von der Spielerbank aus! Und das alles auch noch bei bereits bestätigten Covid-19-Fällen innerhalb einiger Teams! Großartig, einfach großartig!

[leeroy kincaid]

Das Problem bei den Verträgen ist aber, was die Gesetzeslage sagt...

versteh ich nicht 
es geht um die auslaufenden verträge der free agents. die verlängerung betrifft auch nur die saison 2019/20. es wird sicherlich keiner gezwungen in zeiten von corona hockey zu spielen, ob nun mit oder ohne vertrag. ich denke die teams werden solche individuellen entscheidungen von spielern akzeptieren.
man sollte auch bedenken, das anders als im fussball, die spieler der nhl direkt am umsatz der liga beteiligt sind und umsatzeinbußen auch deren gehalt schmälern werden.
neue verträge für die free agents für die näxte saison können dann erst nach der saison (voraussichtlich sept./okt) gemacht werden. bei free agents aus europäischen ligen soll der beginn der wechselfrist aber bei dem 1.juli bleiben, die verträge gelten jedoch erst für die näxte saison. bei restricted free agents siehts dann noch mal anders aus.

die pläne zur fortführung der saison sind schon recht konkret.
https://eu.detroitnews.com/story/sports/nhl/red-wings/2020/04/22/report-plan-conclude-nhl-regular-season-four-cities-being-discussed/3004863001/
die wrestling-ligen machens vor und wenn man sieht, das demnäxt in deutschland wieder bundesliga gespielt wird und die dazu auch noch draußen rumfahren müssen, ist die nhl auf einen sehr guten weg. es muss halt aber noch einiges passieren, worauf die liga keinen einfluss hat, verbreitung des virus, die lockerung von beschränkunngen etc. aber bis ende juni sollte hier sich doch einiges ändern (siehe germany, europa, china)

auch über den draft gibts pläne. er soll nun wohl doch im juni stattfinden, jedoch soll die lottery anders ablaufen. das "gute alte" glücksspiel soll angewendet werden, bei dem es nur einen sieger für den 1st overall unter den 5 schlechtest platzierten teams ausgelost wird. die wings wären nach der methode nicht schlechter als 2  (wobei wen nimmt steve an 2????  )

[Saubermann]

eine entscheidung sollte irgendwann bis mitte juni fallen, da wie oben erwähnt die verträge auslaufen und man eben vor dem 30. juni diese im einvernehmen mit den spieler (nhlpa) verlängern müsste.

Das Problem bei den Verträgen ist aber, was die Gesetzeslage sagt...
selbst wenn sich NHLPA und Commissioner darauf einigen, heißt das nicht, dass es so umgesetzt werden darf. Ich kenn zugegebenermaßen die Gesetzgebung in den USA dazu, aber in Europa wäre das zumindest schwierig

[#500]

Ich kann mir leider nicht vorstellen und mittlerweile glaube ich auch nicht daran, dass aktuelle Saison zu Ende gespielt wird. Corona hat Nordamerika - vor allen die USA - noch heftiger getroffen als Deutschland (und Europa). Die Menschen dort haben im Moment ganz andere Probleme und Sorgen als Profisport. An den Folgen werden sie noch ganz lange knabbern.