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Letang bleibt für sechs Jahre mit Caphit 6,1. Holy moly. Wird dann sicherlich in drei Jahren auf LTIR oder in der Wüste von Arizona verklappt.

Zitat von: Sebi am 07. Juli 2022, 18:47:19Letang bleibt für sechs Jahre mit Caphit 6,1. Holy moly. Wird dann sicherlich in drei Jahren auf LTIR oder in der Wüste von Arizona verklappt.

dafür hat man mit 6,1 alles richtig gemacht  :ee:  :ee:

Aus Capsicht natürlich mega für die Pens für die nächsten 2-3 Jahre. Da sie es aber vermutlich nicht zulassen werden, dass er ihnen danach weh tut, ist ja jetzt schon absehbar, dass der Vertrag danach irgendwo verschwindet.

Zitat von: Sebi am 07. Juli 2022, 18:47:19Letang bleibt für sechs Jahre mit Caphit 6,1. Holy moly. Wird dann sicherlich in drei Jahren auf LTIR oder in der Wüste von Arizona verklappt.

6 Jahre für einen 35 jährigen? :gruebel:  :lol:

Zitat von: Decki am 07. Juli 2022, 19:15:076 Jahre für einen 35 jährigen? :gruebel:  :lol:

der vertrag wird dann einfach mal verschwinden, wenn letang nimmer will/kann - da gibts immer möglichkeiten ... einzig relevante ist der caphit und der is mit 6.1 n schnäppchen, zumindest für die nexten 2-3 seasons

Zitat von: Decki am 07. Juli 2022, 19:15:076 Jahre für einen 35 jährigen? :gruebel:  :lol:

Chelios?
Chara?
 :gruebel:

 :headb:  :headb:  mit 6,1 Caphit hab ich nicht gerechnet  :popcorn:  klar ist der Vertrag in die Länge gezogen aber es gibt ja dann Möglichkeiten - aber für die nächsten 2-3 Jahre ist es echt stark.
Bei Malkin sind die Verhandlungen auch fortgeschritten, gibt nur noch Probleme mit der Laufzeit, Pens wollen anscheinend nicht mehr als 3 Jahre. Falls da was ähnliches wie bei Letang zustande kommt, wäre geil!

Jetzt muss man schauen das man noch bisschen Cap schaufelt - Zucker, Petterson oder Dumo iwie los werden, und Joseph dieses Jahr n Shoot geben, dann kann man bei den Free Agents sich umschauen.  :headb:

Malkin wurde 3 x 6 Mio geboten, aber er will 4 Jahre, gibt ihm einfach das Jahr und fertig, viel kannst da nicht falsch machen

Zitat von: Marces23 am 11. Juli 2022, 09:00:58Malkin wurde 3 x 6 Mio geboten, aber er will 4 Jahre, gibt ihm einfach das Jahr und fertig, viel kannst da nicht falsch machen

er is halt wirklich IMMER injured - kann das zögern bis zu einem gewissen grad schon verstehen

Zitat von: parise am 11. Juli 2022, 09:13:43er is halt wirklich IMMER injured - kann das zögern bis zu einem gewissen grad schon verstehen

da hast du recht - aber ohne ihn wären die 3 Cups nicht möglich gewesen - deswegen pack des Jahr noch drauf das die 3 nochmal angreifen können und schauen ob noch ne Möglichkeit besteht in den Playoffs mitzureden. Des eine Jahr macht jetzt auch keinen großen Unterschied mehr..

Bin ich der einzige, der Malkin aufgrund seiner Verletzungshistorie in den letzten Jahren, seines fortgeschrittenen Alters, für Überbezahlt hält?  :rolleyes:

Zitat von: Saubermann am 11. Juli 2022, 12:34:23Bin ich der einzige, der Malkin aufgrund seiner Verletzungshistorie in den letzten Jahren, seines fortgeschrittenen Alters, für Überbezahlt hält?  :rolleyes:

für 6M sehe ich persönlich kein problem

Zitat von: Saubermann am 11. Juli 2022, 12:34:23Bin ich der einzige, der Malkin aufgrund seiner Verletzungshistorie in den letzten Jahren, seines fortgeschrittenen Alters, für Überbezahlt hält?  :rolleyes:

mhh nenn mir nen besseren Center für 6 Mio, er hat trotz Verletzungen fast immer n 1,0er Punkteschnitt gespielt, Letang und Malkin zusammen für 12 Mio trotz dem fortgeschritten Alter ist n schnäppchen

Naja mich stört es nicht, wenn die Pens ihr Geld rausballern  :grins:

Aber ernsthaft: wäre es nicht besser, so langsam aber sicher den Umbruch einzuleiten? Und wäre es da nicht sinnig gewesen, Letang (ja Chance verpasst) und Malkin nicht zu verlängern? Vier Jahre in Folge sind sie spätestens in der ersten Runde gescheitert  :gruebel:  Wäre es da nicht sinnvoller, jetzt langsam den Umbruch einzuleiten und die Picks für Spieler zu verwenden? Statt (eventuell) von 2023 und 2024 weiter Picks (und wenn es zweite, dritte Runde ist) zu verscherbeln.

Klar kann man sich weiter an Malkin, Crosby und Letang erfreuen, aber letztlich hilft es dir dennoch nicht, wenn du wieder all-in gehst, wieder zur Deadline wen holst und es wieder nicht aufgeht.
Oder sehe ich das falsch?

kann man so oder so sehen - die 3 drei haben zusammen viel erreicht und sollen jetzt auch noch bis zum bitteren Ende dabei bleiben, du kannst um die 3 immer noch was vernünftiges bauen, Sid und Letang werden noch 2-3 Jahre auf dem Niveau spielen, nur bei Malkin ist man bisschen skeptisch, man sollte versuchen bisschen Cap abzubauen (was schwer ist) und junges Blut einbauen.

Weist die letzten 2 Series Loses waren die Pens eig überlegen, 2021 wegen Jarry Game 5 völlig bekloppt verloren und gegen die Rangers mit 3rd Goalie 3:1 geführt, kann auch anders ausgehen, deswegen werden sich die Pens noch gewisse Chancen ausrechnen. Obs nochmal für den großen Wurf reichen wird, bezweifle ich selber - aber man weiß nie  :up:  Ich persönlich bin auch dafür das wir es mit dem Core einfach nochmal probieren, wird wsh blöd enden, aber was solls, die Zukunft wird halt wie bei den Hawks laufen  :schaem:

Zitat von: Saubermann am 11. Juli 2022, 14:12:13Naja mich stört es nicht, wenn die Pens ihr Geld rausballern  :grins:

Aber ernsthaft: wäre es nicht besser, so langsam aber sicher den Umbruch einzuleiten? Und wäre es da nicht sinnig gewesen, Letang (ja Chance verpasst) und Malkin nicht zu verlängern?

Es geht dabei vermutlich nur noch um Crosby. Die Pens sind einfach noch nicht bereit ihrem Captain durch diverse Personalentscheidungen zu zeigen, dass das Fenster zu ist und der Rebuild ansteht. So wird halt weiterhin alles versucht und Assets verscherbelt um den "Patienten" möglichst lang am Leben zu halten. Irgendwann aber ist es einfach soweit und man wird an diesem Schritt nicht mehr vorbei kommen. Bestes Beispiel Chicago...

eine weitere frage ist halt: wie oft hat man 3 solche kaliber im eigenen team? ist für mich klar, dass man sich so lange es geht, daran klammert und versucht die orange komplett auszupressen ... true-blue nannte ja die hawks als beispiel, auch detroit hat aus der datsyuk-Z-lidstrom-ära alles rausgedrückt was nur irgendwie ging - und gut so, denn wie oft hat man so einen core beisammen, der noch dazu der franchise 3 cups geschenkt hat

klar, ich schrei auch oft rebuild, aber das is als außenstehender immer einfach gesagt - die fanbase wird das, solange crosby dort spielt, auch nicht mittragen - sie wissen eh, welchen preis sie damit bezahlen - die rechnung, die man aber sowieso erwartet, kommt dann in ein paar jahren

Zitat von: True-Blue am 11. Juli 2022, 15:37:04Die Pens sind einfach noch nicht bereit ihrem Captain durch diverse Personalentscheidungen zu zeigen, dass das Fenster zu ist und der Rebuild ansteht.

ich glaube, genau das ist der Knackpunkt am Ende.

Natürlich kann ich aus nostalgischen Gründen verstehen, wenn du deine Top-3 zusammenhalten möchtest (ich erinnere mich da auch gut an Sakic-Foppa-Hejduk), aber kann es der Sinn der Sache sein? DeFacto ist der aktuelle Kader einfach nicht gut genug, um mehr als eine Runde zu überstehen (die Ergebnisse sagen sogar was anders  :zwinker: ). Willst du jetzt versuchen den limitierten Space und die Anzahl an Picks jetzt dazu nutzen um auf Teufel komm raus nen run zu starten?

Das ist die einzige Analogie zu den Hawks ist, dass man festhält, festhält, aber nicht weiterkommt.

Und ja man kann lamentieren, dass die Pens zweimal eher unglücklich in Runde gescheitert sind...aber sie sind nun mal gescheitert und das zum vierten Mal in Serie vor oder in der ersten Runde.

Zitat von: parise am 11. Juli 2022, 15:43:19klar, ich schrei auch oft rebuild, aber das is als außenstehender immer einfach gesagt - die fanbase wird das, solange crosby dort spielt, auch nicht mittragen - sie wissen eh, welchen preis sie damit bezahlen - die rechnung, die man aber sowieso erwartet, kommt dann in ein paar jahren

Letzteres hab ich -unabhängig von der Fanbase und nicht Pittsburgh bezogen- nicht den Eindruck.

Zitat von: Saubermann am 11. Juli 2022, 16:52:47ich glaube, genau das ist der Knackpunkt am Ende.

Natürlich kann ich aus nostalgischen Gründen verstehen, wenn du deine Top-3 zusammenhalten möchtest (ich erinnere mich da auch gut an Sakic-Foppa-Hejduk), aber kann es der Sinn der Sache sein? DeFacto ist der aktuelle Kader einfach nicht gut genug, um mehr als eine Runde zu überstehen (die Ergebnisse sagen sogar was anders  :zwinker: ). Willst du jetzt versuchen den limitierten Space und die Anzahl an Picks jetzt dazu nutzen um auf Teufel komm raus nen run zu starten?

Das ist die einzige Analogie zu den Hawks ist, dass man festhält, festhält, aber nicht weiterkommt.

Und ja man kann lamentieren, dass die Pens zweimal eher unglücklich in Runde gescheitert sind...aber sie sind nun mal gescheitert und das zum vierten Mal in Serie vor oder in der ersten Runde.

ja, genau das werden hextall und burkie machen ... das wird auch in colorado mal so dahingehen wenn makar, macKinnon u/o gabe/rantanen in einem fortgeschritteneren alter sind ... diese ikonen halten sich eben in der franchise (ist ja auch in LA mit kopitar und doughty so)

Ich persönlich würde Malkin nicht zurückholen. Er ist einfach zu verletzungsanfällig und defensiv schlecht geworden, da rettet ihn auch sein 1er Punkteschnitt nicht! Ich denke, das man für 6 oder etwas mehr Millionen einen mindestens gleichwertigen, aber jüngeren Spieler bekommt und dann mit Sid und Letang nochmal angreifen könnte. Für mich wäre eine längerfristige Verpflichtung ein Fehler, weil man sich damit auch einen langsamen Umbruch verbaut!

Rakell bekommt 6x5 :gruebel:

Zitat von: ColeHarbourKid29 am 12. Juli 2022, 06:54:24Rakell bekommt 6x5 :gruebel:

Lol das macht für mich keinen Sinn. Man ist nicht bereit einen Malkin ein 4 Jahr im Vertrag zu geben aber so einen Vertrag Rakell zu geben :lol:

Zitat von: Decki am 12. Juli 2022, 07:44:27Lol das macht für mich keinen Sinn. Man ist nicht bereit einen Malkin ein 4 Jahr im Vertrag zu geben aber so einen Vertrag Rakell zu geben :lol:

nach dem Vertrag ist Rakell so alt wie Malkin jetzt  :grins:  Sonst fällt mir grad nix gutes ein  :lachen:

Vor allem wenn Sie dann noch 6 Mio rausbuttern ist der Cap perdu.  :gruebel:

Zitat von: parise am 11. Juli 2022, 16:57:05das wird auch in colorado mal so dahingehen wenn makar, macKinnon u/o gabe/rantanen in einem fortgeschritteneren alter sind ... diese ikonen halten sich eben in der franchise (ist ja auch in LA mit kopitar und doughty so)

Wie geschrieben kenn ich das schon von FOppa, Sakic und Hejduk...ist grundsätzlich erstmal in Ordnung. Gutfinden muss ich das dennoch nicht  :zwinker:

Meiner Meinung nach hätten die Pens nun die Weichen auf Rebuild stellen sollen - ich meine auch Crosby startete bei den Pens, als diese noch in der Tabelle weiter unter angesiedelt waren..so ist halt der Lauf der Franchises

Also bleibt er doch  :popcorn: 
4 Jahre zu 6,1 Mio  :headb:

Zitat von: Marces23 am 13. Juli 2022, 06:45:29Also bleibt er doch  :popcorn: 
4 Jahre zu 6,1 Mio  :headb:

Find ich gut... :devil:  :grins:  :popcorn:

Zitat von: Marces23 am 13. Juli 2022, 06:45:29Also bleibt er doch  :popcorn: 
4 Jahre zu 6,1 Mio  :headb:

Hm...find ich nicht gut. Damit verbaut man sich doch einiges für die Zukunft. Meiner Meinung nach... :down:

Zitat von: True-Blue am 13. Juli 2022, 08:07:59Find ich gut... :devil:  :grins:  :popcorn:

ich kann damit sehr gut leben, die 3 Jungs haben dann 20 Jahre zusammen und 3 Cups  :headb: Solche Zeiten sollte man einfach genießen  :headb:  Und vll. gelingt den Pens ja noch der ein oder andere Cap Dump, wir werden sehen  :up:

Zitat von: Marces23 am 13. Juli 2022, 09:21:51ich kann damit sehr gut leben, die 3 Jungs haben dann 20 Jahre zusammen und 3 Cups  :headb: Solche Zeiten sollte man einfach genießen  :headb:  Und vll. gelingt den Pens ja noch der ein oder andere Cap Dump, wir werden sehen  :up:

Aber kann das der Sinn der Sache sein?  :gruebel:
Aber vielleicht bin ich auch nicht nostalgisch genug  :grins:

Zitat von: Saubermann am 13. Juli 2022, 09:38:35Aber kann das der Sinn der Sache sein?  :gruebel:
Aber vielleicht bin ich auch nicht nostalgisch genug  :grins:

Also stand der Dinge jetzt:

Malkin ist immer noch fähig einen 1er Punkteschnitt zu spielen - 6,1 Mio
Letang hatte die beste Season seiner Karriere hingelegt und hat bestimmt noch 2 Jahre auf dem Niveau - 6,1 Mio
Rust die punkbeste Season hingelegt - 5,125 Mio
Rakell, war leider verletzt in den Playoffs, hatte aber in den paar Spielen sehr gute Aktionen - 5,0 Mio

Malkin, Letang, Rust haben alle einen Paycut in kauf genommen um hier zu spielen. Alle hätten aufm freien Markt mehr bekommen. Rakell wird man sehen, aber es ist nicht alles so schlecht wie man hier immer meint. Wenn man jetzt noch Petterson weg bekommt und Joseph sein Platz einnimmt, 3 Mio eingespart. dann sind wir bei über 7,0 Mio.
Bei Zucker bin ich mir nicht sicher ob man ihn weg bekommt - wäre aber wichtig. Man hat jetzt noch Spielraum und kann für nächste Season ein gutes Team stellen. Obs für den großen Shoot nochmal reicht wissen wir nicht. Aber die Möglichkeit besteht solang die 3 noch das Niveau halten können. Ich mich freue mich die 3 Gemeinsam nochmal im Pens Trikot zu sehen  :headb:

Stand der Dinge ist es aber auch, dass das Gesamtkonstrukt nicht für mehr als die 1. Runde taugt  :zwinker:  Und die ganz großen Sprünge sind damit ja kaum möglich. But well, I will let my surprise  :prost:

Zitat von: Marces23 am 13. Juli 2022, 10:13:42Also stand der Dinge jetzt:

Malkin ist immer noch fähig einen 1er Punkteschnitt zu spielen - 6,1 Mio
Letang hatte die beste Season seiner Karriere hingelegt und hat bestimmt noch 2 Jahre auf dem Niveau - 6,1 Mio
Rust die punkbeste Season hingelegt - 5,125 Mio
Rakell, war leider verletzt in den Playoffs, hatte aber in den paar Spielen sehr gute Aktionen - 5,0 Mio

Ja, Malkin kann noch nen 1er Schnitt spielen...viel grösseres Problem ist mittlerweile seine Defensivarbeit! Letzten 4 Jahre gesamit -32. Dazu kommt das er nur 197 von 328 Spielen gemacht hat! Was seine Werte noch schlechter dastehen lässt! Ja, es ist schön die "Goldene Generation" der Pens nochmal gemeinsam zu sehen....aber ich habe größere Zweifel das das was bringt in Sachen Playoffs oder SC.

Zitat von: Onkelz2000 am 13. Juli 2022, 20:30:19Ja, Malkin kann noch nen 1er Schnitt spielen...viel grösseres Problem ist mittlerweile seine Defensivarbeit! Letzten 4 Jahre gesamit -32. Dazu kommt das er nur 197 von 328 Spielen gemacht hat! Was seine Werte noch schlechter dastehen lässt! Ja, es ist schön die "Goldene Generation" der Pens nochmal gemeinsam zu sehen....aber ich habe größere Zweifel das das was bringt in Sachen Playoffs oder SC.

Welchen Spieler hättest du dir als Ersatz gewünscht?

Zitat von: Marces23 am 14. Juli 2022, 10:15:32Welchen Spieler hättest du dir als Ersatz gewünscht?

Gute Frage die ich dir hier nicht so beantworten kann da ich mich bei den Spielern zuwenig auskenne. Ich kann mir aber nicht vorstellen das es da nichts ansatzweise ähnliches, aber jünger, auf dem Markt gegeben hat. Und wenn man sich die Spiele der Pens angeschaut hat, fand ich es teilweise schon krass wie Malkin bei Puckverlusten so zurückgearbeitet hat. Im Verhältnis zu Sid sind das Welten gewesen. Aber das ist nur meine Meinung.... :cool:  :up:

Mittlerweile muss man ja Malkin fast als Schnapper ansehen, wenn man seine defensiven Schwächen mit einkalkuliert.

Guter Start in die Season ! Defensive gefällt mir gut, Offensive klickt auch. 5 spiele 26 Tore kann sich sehen lassen  :prost:

Zitat von: Marces23 am 23. Oktober 2022, 11:53:54Guter Start in die Season ! Defensive gefällt mir gut, Offensive klickt auch. 5 spiele 26 Tore kann sich sehen lassen  :prost:

Guter Start, jetzt 4 Niederlagen hintereinander! :wand:  Offensiv wie defensiv nicht wirklich gut! Nur 3 Tore geschossen und 12 kassiert in den letzten 3 Spielen! Mal schauen wie sich das entwickelt! Dazu nach den Caps das zweit älteste Team.

Zitat von: Onkelz2000 am 30. Oktober 2022, 10:36:26Guter Start, jetzt 4 Niederlagen hintereinander! :wand:  Offensiv wie defensiv nicht wirklich gut! Nur 3 Tore geschossen und 12 kassiert in den letzten 3 Spielen! Mal schauen wie sich das entwickelt! Dazu nach den Caps das zweit älteste Team.

Wir sind das älteste Team  :prost:

Zitat von: Marces23 am 30. Oktober 2022, 21:40:01Wir sind das älteste Team  :prost:

Laut dem hier nicht... :up:
https://www.eliteprospects.com/league/nhl/teams-physical-stats/2022-2023

Zitat von: Onkelz2000 am 02. November 2022, 21:16:54Laut dem hier nicht... :up:
https://www.eliteprospects.com/league/nhl/teams-physical-stats/2022-2023

Also bei mir sind sie auch bei diesem Link das älteste Team  :confused:

Zitat von: boixos am 02. November 2022, 22:32:17Also bei mir sind sie auch bei diesem Link das älteste Team  :confused:

Stimmt....Kurios! Gestern standen die Caps noch bei 29,6 Jahren. Im Endeffekt auch egal. Ich finde das Team zu alt.
Und nach der 6. Niederlage in Folge mit wieder 6 Gegentoren (ja, 2 Emptynet)sollte man langsam mal die Kurve kriegen. Irgendwas stimmt da nicht, Offensiv und vor allem Defensiv!

Letang fällt nach einem Schlaganfall auf unbestimmte Zeit aus

Zitat von: Saubermann am 30. November 2022, 19:23:31Letang fällt nach einem Schlaganfall auf unbestimmte Zeit aus

Oh man, das ist ja schon der zweite bei ihm...

Schlaganfall ist in dem Alter aber auch nicht normal  :confused:

Letang steht wieder auf dem Eis, Day-to-day  :ee:
Ich bin zwar kein Arzt, aber ich finde das ging schon sehr fix.
So gern ich ihn auch spielen seh, ich weiß nicht ob das so schlau ist  :confused:

Zitat von: Strake am 09. Dezember 2022, 13:25:31Letang steht wieder auf dem Eis, Day-to-day  :ee:
Ich bin zwar kein Arzt, aber ich finde das ging schon sehr fix.
So gern ich ihn auch spielen seh, ich weiß nicht ob das so schlau ist  :confused:

man sollte dann wohl auch hinterfragen, wie "schlimm" dieser vorfall dann wirklich war? er selbst hat ja gesagt er hat sich nach dem auftreten der erste symptome gleich an die ärzte gewannt - also es war wohl nicht so ein "harter" vorfall, wie es bei vielen anderen ist, die danach wochenlang im KH liegen

Was Sid mit 35 Jahren spielt ist schon ne Augenweide  :prost:

Zitat von: Marces23 am 11. Dezember 2022, 11:06:52Was Sid mit 35 Jahren spielt ist schon ne Augenweide  :prost:

Jepp...Klasse Saison von ihm. Wenns so weiter läuft und er gesund bleibt könnte er die 1500 Punkte auch noch knacken.
Nicht gefallen tut mir aber die Defensive und allgemein das defensive Verhalten. Auch gegen die Sabres hat man in beiden Spielen wieder mehr Schüsse gegen sich bekommen unmd auch Glück gehabt. Die Pens sind das zweit schlechteste Team bei Schüssen gegen sich. Das muss besser werden, genauso wie das Powerplay.

 :heul:  :heul: Der Zahn der Zeit nagt an den Penguins. Bin gespannt was zur Deadline passiert. Playoffs kann man eigentlich abhacken, falls man doch reinrutscht ist in der 1. Runde Schluss. Retool oder Rebuild?

Zitat von: Marces23 am 21. Februar 2023, 09:23:57:heul:  :heul: Der Zahn der Zeit nagt an den Penguins. Bin gespannt was zur Deadline passiert. Playoffs kann man eigentlich abhacken, falls man doch reinrutscht ist in der 1. Runde Schluss. Retool oder Rebuild?

das is bei den pens nun eh fast jedes jahr die gleiche dikussion ... man hätte im sommer die neuausrichtung beginnen können, hat sich aber entschieden sowohl malkin, als auch letang weiter in pittsburgh zu behalten ... ich glaube, solange die auf der payroll sind, wird man sich in PIT nicht gen retool bewegen - realitätsverweigerung par excellence  :grins:

ne, es fehlt einfach das junge blut ... wenn ich nur mal das game gegen NJ hernehme - das haben "wir" nur wegen unserer speed-überlegenheit gewonnen - die pens werden nicht schneller, somit wär die erste reißleine im sommer 2022 gewesen - jetzt wirds durchaus schwieriger

Einfach mal diesen Thread von Anfang an durchlesen... :augenzwinkern:  :popcorn:

Zitat von: parise am 21. Februar 2023, 10:28:24das is bei den pens nun eh fast jedes jahr die gleiche dikussion ... man hätte im sommer die neuausrichtung beginnen können, hat sich aber entschieden sowohl malkin, als auch letang weiter in pittsburgh zu behalten ... ich glaube, solange die auf der payroll sind, wird man sich in PIT nicht gen retool bewegen - realitätsverweigerung par excellence  :grins:

Das Problem, das die Pens haben, ist dasselbe, was auch die Caps haben: die Probleme sind nicht in der Offense, sondern in der Defense zu suchen. Und in so einer Situation machen so ziemlich alle Teams das Gleiche: wenn die Stars älter werden, behält man lieber die (solange ihre point production hoch ist), als von Null auf neu zu beginnen und komplett abzustürzen. Ist ja auch immer eine recht sentimentale Angelegenheit, wenn es genau diese Spieler waren, mit denen Cups gewonnen wurden. Das Fan-Lager wird ja zumeist durch solche Moves auch gespalten: die einen wollen den Neustart, die anderen hassen es, ihre einstigen Helden in neuen Jerseys zu sehen.

Ich glaube, nur in der Defensive zu suchen greift aber zu kurz.
Mit 180 Treffern liegen die Pens nur im Mittelfeld (glaub geteilter Platz 16 oder sowas). Ja auch Winnipeg oder die Avs haben so wenige Tore geschossen, aber kassieren dafür vergleichsweise wenig. Edmonton wäre das Gegenbeispiel - viele Tore, viele Gegentore, dennoch auf Playoffkurs.

Vielleicht irre ich mich, aber die schwache Defensive wird halt durch das schwache 2nd Scoring hinter Malkin, Crosby und Guentzel verstärkt. Und die Verteidiger scheinen ja offensiv gar nix zu reißen (mit Ausnahme von Letang)  :grins:

Ich kann beide Gendankengänge nachvollziehen, sehe das aber so: nur wenige Spieler sind größer als die Franchise. Und da hätten sich die Pens im Sommer eigentlich von Letang trennen müssen, vielleicht auch von Malkin (auch wenn das aktuell ja gar nicht so schlecht aussieht).

Aber warum eigentlich die Panik? Vielleicht lügt mich die Tabelle an, aber die Pens liegen doch noch voll im Rennen  :gruebel:

Zitat von: Saubermann am 21. Februar 2023, 15:45:58Aber warum eigentlich die Panik? Vielleicht lügt mich die Tabelle an, aber die Pens liegen doch noch voll im Rennen  :gruebel:

Das ist doch hier in dem Bereich mindestens einmal in der Saison Standard.  :popcorn:

Zitat von: Saubermann am 21. Februar 2023, 15:45:58Ich glaube, nur in der Defensive zu suchen greift aber zu kurz.
Mit 180 Treffern liegen die Pens nur im Mittelfeld (glaub geteilter Platz 16 oder sowas). Ja auch Winnipeg oder die Avs haben so wenige Tore geschossen, aber kassieren dafür vergleichsweise wenig. Edmonton wäre das Gegenbeispiel - viele Tore, viele Gegentore, dennoch auf Playoffkurs.

Und damit gibst du mir eigentlich auch recht. :gruebel: :up: Die Offense ist eben nicht das Problem bzw. würde vollkommen ausreichen, um auf sicherem PO-Kurs zu sein, wenn nicht die schwache Defense wäre (deine Worte!). Neben den Avs & den Jets haben z.B. die Spitzenreiter des Westens (wenn wir schon bei den West-Teams sind, warum auch immer :confused:), Vegas & Dallas, auch nicht viel mehr geschossen, als die Pinguine. :popcorn:

Zitat von: OA-AO am 21. Februar 2023, 16:04:49Und damit gibst du mir eigentlich auch recht. :gruebel: :up: Die Offense ist eben nicht das Problem bzw. würde vollkommen ausreichen, um auf sicherem PO-Kurs zu sein, wenn nicht die schwache Defense wäre (deine Worte!).

Nein ich geb dir nicht recht.

Geschossene Platz 16
Tore pro Partie: Platz 15
Kassierte Tore: Platz 16
Kassierte Tore pro Partie: Platz 17
Special Teams: Platz 16 und Platz 14

Es ist beides maximaler Durchschnitt. Das ist mir dann zu einfach, alles nur auf die Defensive zu schieben, wenn die Offensive hinter Reihe 1 auch nicht performed.

Zitat von: Saubermann am 21. Februar 2023, 19:24:18Geschossene Platz 16
Tore pro Partie: Platz 15
Kassierte Tore: Platz 16
Kassierte Tore pro Partie: Platz 17
Special Teams: Platz 16 und Platz 14

Es ist beides maximaler Durchschnitt. Das ist mir dann zu einfach, alles nur auf die Defensive zu schieben, wenn die Offensive hinter Reihe 1 auch nicht performed.

Okay, dein Beispiel Avs: Top-6 -> zwei Spieler über 50 pts, 4x 30+ pts, selbiges bei den Pens. Weiter hinten: 4x 20+ (Avs) und 3x 20+ pts (Pens). Großen Unterschied zwischen Reihe 1 und "hinter Reihe 1" sehe ich jetzt nicht. Und den Avs reicht's ja auch.

Vielleicht hilft aber auch der Blick auf die Torhüter-Stats und nicht nur die Team-Stats: Jarry mag bei der Sv% ganz gut abschneiden, aber bei der GAA ist er unterhalb der oberen Hälfte ligaweit, von DeSmith mal ganz zu schweigen. Und es ist ja wohl kein Geheimnis, dass die Pens kein defensiv spielendes Team sind, d.h. wenn der Goalie bzw. die Goalies nicht gerade stellar aufspielt/-en, dann läuft's halt auch insgesamt einfach nicht rund. Sehr offene Frage bleibt dann auch, wie es den Pens helfen soll, genau die Spieler zu traden, die (noch) funktionieren und sie durch 2ndary-Scorer zu ersetzen. Crosby kann halt auch nur eine Reihe centern und der 1-2 Punch bei den Centern, der sie bisher so stark gemacht hat, wäre erstmal dahin.

Zitat von: OA-AO am 21. Februar 2023, 20:39:53Vielleicht hilft aber auch der Blick auf die Torhüter-Stats und nicht nur die Team-Stats: Jarry mag bei der Sv% ganz gut abschneiden, aber bei der GAA ist er unterhalb der oberen Hälfte ligaweit, von DeSmith mal ganz zu schweigen.

Sorry, hab' mich in den Jahren verkuckt, heuer ist er sogar in der besseren Hälfte (unter den Goalies mit über 10 Spielen natürlich), nichtsdestotrotz alles Andere als überragend mit 2.65 GAA in gerade mal 27 Saison-Spielen. Und DeSmith, wie gesagt, eh' jenseits von Gut & Böse... Und genau da, glaub' ich, liegt der Hund begraben bei den Problemen der Pens.

Zitat von: OA-AO am 21. Februar 2023, 20:39:53Okay, dein Beispiel Avs: Top-6 -> zwei Spieler über 50 pts, 4x 30+ pts, selbiges bei den Pens. Weiter hinten: 4x 20+ (Avs) und 3x 20+ pts (Pens). Großen Unterschied zwischen Reihe 1 und "hinter Reihe 1" sehe ich jetzt nicht. Und den Avs reicht's ja auch. Vielleicht hilft aber auch der Blick auf die Torhüter-Stats und nicht nur die Team-Stats: Jarry mag bei der Sv% ganz gut abschneiden, aber bei der GAA ist er unterhalb der oberen Hälfte ligaweit, von DeSmith mal ganz zu schweigen.

Die Kings, die Kraken sind das Gegenbeispiel. Da läuft es trotz schwacher Defense und schwacher Goalie-Stats auch auf die Playoffs heraus. Und Gerade die Kraken sind offensiv ungemein schwer ausrechenbar.

Ich bleibe dabei: wenn alles maximal Durchschnitt ist, kannst du weder den einen noch den anderen dafür blamen.

Zitat von: OA-AO am 21. Februar 2023, 20:39:53Und es ist ja wohl kein Geheimnis, dass die Pens kein defensiv spielendes Team sind, d.h. wenn der Goalie bzw. die Goalies nicht gerade stellar aufspielt/-en, dann läuft's halt auch insgesamt einfach nicht rund.

Man könnte es auch bösartig formulieren: man schleppt schon in den Top 6 zwei Spieler mit durch, die nur sehr rudimentär etwas von Defense verstehen.  :gruebel:

Zitat von: OA-AO am 21. Februar 2023, 20:39:53man schleppt  Sehr offene Frage bleibt dann auch, wie es den Pens helfen soll, genau die Spieler zu traden, die (noch) funktionieren und sie durch 2ndary-Scorer zu ersetzen. Crosby kann halt auch nur eine Reihe centern und der 1-2 Punch bei den Centern, der sie bisher so stark gemacht hat, wäre erstmal dahin.

Naja, hat ja niemand behauptet, dass der Trade einer der Center für 2ndy Scoring die Probleme löst. Und hat ja auch keiner einen Trade an sich gefordert. Fakt ist aber: das System Pens scheint aktuell schlicht ausgelutscht zu sein und wie Martin schon schrieb, fehlt es einfach an Geschwindigkeit - neben vielen anderen Dingen.

Für mich standen die Pens schon in den letzten beiden Sommern am Scheideweg und werden es diesen Sommer noch viel stärker sein. Wollen sie mit Crosby und Malkin noch einen Versuch starten? Dann müssen Sie den Supporting Cast tauschen, was angesichts der bestehenden Verträge mindestens eine Herausforderung wird.
Oder kommt doch ein (softer) Rebuild mit der Gewissheit, dass man 2024 vielleicht die POs verpasst, um 2025 wieder anzugreifen? Aber auch dann muss man Verträge loswerden.

Aber egal wie sich die Pens entscheiden: wenn sie erfolgreich sein wollen, müssen sie vorne und hinten was tun.

Zitat von: Saubermann am 22. Februar 2023, 14:01:00Aber egal wie sich die Pens entscheiden: wenn sie erfolgreich sein wollen, müssen sie vorne und hinten was tun.

Freilich, gibt wohl mehrere Möglichkeiten, wie man das Ruder rumreißen kann. :popcorn: Dann muss man sich aber auch wieder klarmachen, dass das jetzt schon etwas Meckern auf relativ hohem Niveau ist: wie du selbst auch vorhin geschrieben hast, NOCH ist es ja nicht vorbei (weder für die Pens, noch für die Caps), man befindet sich mitten im PO-Qualifikationskampf mit gleich mehreren anderen Teams und "apokalyptisch" erscheint das Ganze ja nur, weil man sonst nur sichere bis dominante Quali-Runs von den beiden gewohnt war. Ein Siegesstreak und schon kann's auch wieder ganz anders aussehen (bzw. bei uns müssen auch dringend ein paar Hauptakteure zurückkehren, bevor es ganz zappenduster wird :schaem:). 

Die Frage ist nur, ob den Clubs damit geholfen ist.

Für mich ist schon die Defense der ausschlaggebende Punkt der schlechten Saison! Erstens lässt man viel zuviele Schüsse zu (1881:1907) und dadurch auch zuviele Tore. Man muss schon lange zurück gehen wann es im Durchschnitt soviele Gegentore pro Spiel gab!Das war in der Saison 2005/06 mit 3,78.

22/23: 3,20:3,16
21/22: 3,28:2,71
20/21: 3,45:2,77
19/20: 3,20:2,84
18/19: 3,30:2,90

Ich denke, das ist mehr als klar wo das Problem liegt!
Dazu auch Malkin und Letang mit der schlechtesten +/- Bilanz von -10 und -13. Wie ich schon vor der Saison geschrieben hatte, Malkin hätte ich nicht wiedergeholt. Und Letang auch nicht mehr. Der spielt auch eine ziemlich durchwachsene Saison.
So hart es ist, es wird Zeit für einen Neuanfang. Crosby behalten, wenn er noch Bock hat, und dann junge frische Spieler ranführen. Die Goldene Generation ist leider "am Ende"!

2:7 Klatsche zuhause gegen die Oilers....Schussverhältnis 24:44. Sagt alles aus! Wird Zeit für nen Rebuild.... :heul:
2005 war ich 30, als Sid mit 18 Jahren in die Liga kam und ihr zusammen mit Ovi den Stempel aufdrückte. 3 Cupsiege, geile Spiele, viele schlaflose Nächte....Jetzt ist Sid 35 Jahre alt...wie die Zeit vergeht. Ich kann nur Danke sagen für diese Goldene Generation! :headb:

Was man jetzt so hört ist, dass Hextall schonmal nicht bereit ist die Runde 1 Picks der kommenden Jahre zu traden.
ARI wollte wohl den 1st von 2025 und 2026 für Chychrun. Bis jetzt denkt man noch an die Zukunft...

Zitat von: Steffen am 24. Februar 2023, 15:20:01Was man jetzt so hört ist, dass Hextall schonmal nicht bereit ist die Runde 1 Picks der kommenden Jahre zu traden.
ARI wollte wohl den 1st von 2025 und 2026 für Chychrun. Bis jetzt denkt man noch an die Zukunft...

Muss man auch. Erreicht man die Playoffs nicht muss man nen Schnitt machen. Malkin, Letang, Rust und noch ein paar andere weg, wenn möglich, und dann Rebuild.

Zitat von: Onkelz2000 am 24. Februar 2023, 20:02:03Muss man auch. Erreicht man die Playoffs nicht muss man nen Schnitt machen. Malkin, Letang, Rust und noch ein paar andere weg, wenn möglich, und dann Rebuild.

nur bekommst du malkin und letang nicht weg, die chance is jetzt mal dahin ... buyout undenkbar und "angemessener" gegenwert auch, aufgrund der verträge

Zitat von: parise am 24. Februar 2023, 21:02:38nur bekommst du malkin und letang nicht weg, die chance is jetzt mal dahin ... buyout undenkbar und "angemessener" gegenwert auch, aufgrund der verträge

Das ist das ganz große Problem und wird sehr weh tun. Weil man sich der Chance beraubt, zusammen mit Sid was neues aufzubauen!
Wie ist das eigentlich wenn man diese Spieler trotz Vertrag entlässt? Gibts da wie in der NFL Dead Money?

Zitat von: Onkelz2000 am 25. Februar 2023, 14:16:18Wie ist das eigentlich wenn man diese Spieler trotz Vertrag entlässt? Gibts da wie in der NFL Dead Money?

Jaein... Den deadcap wie in der NFL gibt es nicht.

Ein buyout ist in der NHL sogar uninteressant für die Clubs, den. Sie müssen bei Spielern über 26 für die Entlassung Kohle zahlen (2/3 des vereinbarten Restgehalts ohne signing Bonus). Dieser buyout wird über das doppelte der Restvertragslaufzeit gestreckt und zählt pro Jahr gegen den Hit.

Beispiel letang:
5 Jahre Restlaufzeit mit total Base salary 24 Mio.
Die pens müssten bei einer Entlassung im Sommer 16 Mio zahlen und er würde etwa mit 1,5-2 Mio für Zehn Jahre gegen den Cap zählen.

Bei den zehn Jahren bin ich mir sicher,bei der Höhe nicht.

Quatsch was ich geschrieben hab,  in Bezug auf letang...

Der ist ja schon 35+, hat mehr als zwei Jahre Vertragslänge und nen Front loaded contract. Würden die pens ihn im sommer 23 auszahlen, würde der Cap bis Vertragsende unberührt bleiben. Die Pens sparen Geld aber keinen caphit. Dafür zählt er nach Vertragsende nicht zum Cap, obwohl sie ihm jährlich 1,4 Mio zahlen müssen

Zitat von: Saubermann am 25. Februar 2023, 15:17:17Quatsch was ich geschrieben hab,  in Bezug auf letang...

Der ist ja schon 35+, hat mehr als zwei Jahre Vertragslänge und nen Front loaded contract. Würden die pens ihn im sommer 23 auszahlen, würde der Cap bis Vertragsende unberührt bleiben. Die Pens sparen Geld aber keinen caphit. Dafür zählt er nach Vertragsende nicht zum Cap, obwohl sie ihm jährlich 1,4 Mio zahlen müssen

So oder so alles ziemlich beschissen! Wie bei Malkin auch, der ja dann auch noch 3 Jahre Vertrag hat. Petry auch noch bis 2025. WTF! So beraubt man sich schon fast der Zukunft! Kein Wunder das es Hextall raus Rufe gibt! Das wird die Jahre noch sehr weh tun!

Kapanen weg, 4 Siege am Stück  :popcorn:  Starker Move  :rolleyes:  :grins:  :grins:

starkes Spiel gegen die Rangers  :popcorn:  Macht bock auf mehr  :headb:

Zitat von: Marces23 am 13. März 2023, 09:53:36starkes Spiel gegen die Rangers  :popcorn:  Macht bock auf mehr  :headb:

Dafür im nächsten Spiel gegen die Canadiens gleich mal wieder richtig verkackt! :wand:  Dazu 2 weitere verletzte Verteidiger mit Rutta und Petry. Mal sehen wie schwer die Verletzungen sind. Obwohl die Verteidigung eh fürn Arsch ist!
Das werden harte nächste Jahre werden für uns Pens Fans. Durch diese ganzen Verträge für die Alten hat man sich die Zukunft verbaut. Zusätzlich kommt nichts junges aus dem eigenen Nachwuchs nach. Selbst die Baby Pens sind mittlerweile schlecht und nur letzte in ihrer Division. :down:

Zitat von: Onkelz2000 am 15. März 2023, 06:30:18Dafür im nächsten Spiel gegen die Canadiens gleich mal wieder richtig verkackt! :wand:  Dazu 2 weitere verletzte Verteidiger mit Rutta und Petry. Mal sehen wie schwer die Verletzungen sind. Obwohl die Verteidigung eh fürn Arsch ist!
Das werden harte nächste Jahre werden für uns Pens Fans. Durch diese ganzen Verträge für die Alten hat man sich die Zukunft verbaut. Zusätzlich kommt nichts junges aus dem eigenen Nachwuchs nach. Selbst die Baby Pens sind mittlerweile schlecht und nur letzte in ihrer Division. :down:

Hä, das wusste man doch schon das die Zukunft versaut wird wenn man 3 Franchise Player hat - es sind 3 Cups dabei rausgekommen. Willst du immer n schlagkräftiges Team haben 1-2 Runden bestehen und dann raus oder die 3 Cups? 16 Jahre Playoffstreak und jetzt gehts halt demnächst bald Berg ab. Alles cool

Zitat von: Marces23 am 15. März 2023, 09:06:53Hä, das wusste man doch schon das die Zukunft versaut wird wenn man 3 Franchise Player hat - es sind 3 Cups dabei rausgekommen. Willst du immer n schlagkräftiges Team haben 1-2 Runden bestehen und dann raus oder die 3 Cups? 16 Jahre Playoffstreak und jetzt gehts halt demnächst bald Berg ab. Alles cool

Es geht doch nicht um die Spieler ansich, sondern darum, das man sich mit den letzten langen Weiterverpflichtungen die Chance auf nen Umbruch verbaut hat. Letang 35, Vertrag bis 2028, Malkin 36, Vertrag bis 2026, Petry noch dazu...Ewige Verträge für Rust, Rakell, Granlund. Dazu Trades für mittelmäßige Spieler wo man seine Picks Jahr für Jahr verhökert und sich damit der Zukunft beraubt.
Vielleicht kommen wir dieses Jahr in die Playoffs, aber da ist dann ganz schnell Schluss!

Zitat von: Onkelz2000 am 15. März 2023, 10:35:21Es geht doch nicht um die Spieler ansich, sondern darum, das man sich mit den letzten langen Weiterverpflichtungen die Chance auf nen Umbruch verbaut hat. Letang 35, Vertrag bis 2028, Malkin 36, Vertrag bis 2026, Petry noch dazu...Ewige Verträge für Rust, Rakell, Granlund. Dazu Trades für mittelmäßige Spieler wo man seine Picks Jahr für Jahr verhökert und sich damit der Zukunft beraubt.
Vielleicht kommen wir dieses Jahr in die Playoffs, aber da ist dann ganz schnell Schluss!

Ja solang Crosby spielt will er ne Truppe wo minimale Chancen auf n Cup bestehen und das wurde eingehalten. Im Eishockey weiß man es nie, die Chancen sind sehr gering, aber warten wir einfach mal ab. Falls die Devils erster und die Pens auf Wildcard Slot 1 beenden. Da schätze ich unsere Chancen in 7er Serie garnicht so schlecht ein. Einfach abwarten  :up:

Mal wieder die 4. Niederlage hintereinander....Schussverhältnis 49:21 gegen die Senatoren...das ist kein Pech mehr, das ist Unvermögen! Und zur Defense und den Goalies brauch man nichts mehr sagen. Da ist nicht nur der Wurm drin, das ist einfach nur schlecht! Wenn man sich nicht zusammenreisst war es das mit den Playoffs....

Zitat von: Onkelz2000 am 21. März 2023, 06:54:15Mal wieder die 4. Niederlage hintereinander....Schussverhältnis 49:21 gegen die Senatoren...das ist kein Pech mehr, das ist Unvermögen! Und zur Defense und den Goalies brauch man nichts mehr sagen. Da ist nicht nur der Wurm drin, das ist einfach nur schlecht! Wenn man sich nicht zusammenreisst war es das mit den Playoffs....

ich weiß nicht wo die defensive bei 21 zugelassenen schüssen so schlecht war? auch jarry fand ich in der partie durchaus solide ... 2 tore ist jetzt auch nicht horrend ... bin da eher bei dir, dass die stürmer mal treffen sollten  :grins:  :grins:  :grins:

Zitat von: parise am 21. März 2023, 07:10:09ich weiß nicht wo die defensive bei 21 zugelassenen schüssen so schlecht war? auch jarry fand ich in der partie durchaus solide ... 2 tore ist jetzt auch nicht horrend ... bin da eher bei dir, dass die stürmer mal treffen sollten  :grins:  :grins:  :grins:

Naja, 2 Gegentore sind dann einfach zuviel. Auch wenn eins davon ein PP Tor war. Aber das zieht sich ja schon durch die ganze Saison. 3,22 : 3,26 Tore sagt eigentlich schon alles. Natürlich musst du bei 49 Schüssen mehr treffen, das steht völlig ausser Frage.
Wie ich vorher schonmal geschrieben hatte....so einen schlechten Gegentor Schnitt hatte man zuletzt 2005/2006. Danach immer unter 3 oder die Offense war klar besser vom Schnitt.
Und das Problem dabei ist, wie soll es besser werden in den nächsten Jahren? Durch diese ganzen komischen Verpflichtungen und Vertragsverlängerungen hat man sich vieles verbaut.Und das ist bitter. :down:

man man man sind wir unkonstant, des sah die letzten 3 Spiele echt gut aus, und dann wieder son Game gegen Detroit  :lachen: da wird man bis zum letzten Spieltag zittern müssen obs mit den Playoffs klappt oder net

Zitat von: Marces23 am 29. März 2023, 13:31:42man man man sind wir unkonstant, des sah die letzten 3 Spiele echt gut aus, und dann wieder son Game gegen Detroit  :lachen: da wird man bis zum letzten Spieltag zittern müssen obs mit den Playoffs klappt oder net

2 Spiele weniger als die Isles und 5 Punkte Rückstand. Wenn nicht noch ein Wunder geschieht sind wir zurecht nicht dabei. Und wenn doch, gegen die Hurricanes oder die Devils gibts dann ein schnelles Aus! Die Defense ist einfach grottig und die Offense macht zuwenig Tore. Das traurige ist, wie ich schon öfter geschrieben hab, das es die nächsten Jahre nicht besser wird durch die ganzen langen Verträge mit alten oder durchschnittlichen Spielern. :down:  Man hat verpasst, den Schnitt zu machen mit gleichzeitigem Umbau oder Neuanfang.

Ihr seid doch auf dem zweiten Wildcardspot mit einem Punkt vor Florida und noch einem Spiel in hand. So ganz aussichtlos ist es nicht. Nur wäre der erste Gegner dann halt Boston.

Zitat von: Onkelz2000 am 30. März 2023, 10:44:162 Spiele weniger als die Isles und 5 Punkte Rückstand. Wenn nicht noch ein Wunder geschieht sind wir zurecht nicht dabei. Und wenn doch, gegen die Hurricanes oder die Devils gibts dann ein schnelles Aus! Die Defense ist einfach grottig und die Offense macht zuwenig Tore. Das traurige ist, wie ich schon öfter geschrieben hab, das es die nächsten Jahre nicht besser wird durch die ganzen langen Verträge mit alten oder durchschnittlichen Spielern. :down:  Man hat verpasst, den Schnitt zu machen mit gleichzeitigem Umbau oder Neuanfang.

Wieso denn gleich so negativ? Okay-okay, ich weiß natürlich, dass man mittlerweile extrem verwöhnt ist in Pittsburgh, was PO-Teilnahmen und Siege in den PO's angeht, ABER: wäre es dir echt lieber, erstmal für einige Jahre komplett abzutauchen, statt wenigstens noch um die PO's zu kämpfen (auch wenn man in diesem Kampf EVENTUELL verlieren könnte)? Also ich weiß auf jeden Fall, was mir lieber wäre: besser Dark Horse in den PO's, als jahrelang die Lachnummer der Liga. Aber gut, Jeder hat da wohl seinen eigenen Geschmack.

Und dann, was den Umbau des Clubs angeht: so wie ich das sehe, werden bei den Pens allein durch die ganzen UFAs an die 18 Mio. Cap frei zur nächsten Saison, damit kann man schon, gelinde gesagt, "etwas" um die ganzen langen Verträge herumbauen. :up: So ähnlich sieht's auch bei den Caps aus, bei denen an die 16 Mio. an UFA- und Dead Cap-"Verpflichtungen" wegfallen im nächsten Jahr, wovon allerdings auch schon an die 6,5 Mio. an vorzeitigen Vertragsverlängerungen mit Gehaltserhöhung "weggefressen" sind, aber selbst mit 10 Mio. lässt sich immer noch so Einiges deichseln (und wenn man dann erst Mantha loswerden könnte... :ee: :heart: :heart: :heart:).

Moral der Geschichte: eine komplette Restrukturierung kriegen weder die Pens noch die Caps hin, aber die Teams lassen sich immer noch teilweise modifizieren bzw. umbauen und das ist evtl. auch schon alles, um die beiden Schiffe wieder PO-tüchtig zu kriegen, denn viel fehlt ja bei Beiden nicht, wenn man sich die Tabellensituation ankuckt.

Zitat von: Onkelz2000 am 30. März 2023, 10:44:162 Spiele weniger als die Isles und 5 Punkte Rückstand. Wenn nicht noch ein Wunder geschieht sind wir zurecht nicht dabei. Und wenn doch, gegen die Hurricanes oder die Devils gibts dann ein schnelles Aus! Die Defense ist einfach grottig und die Offense macht zuwenig Tore. Das traurige ist, wie ich schon öfter geschrieben hab, das es die nächsten Jahre nicht besser wird durch die ganzen langen Verträge mit alten oder durchschnittlichen Spielern. :down:  Man hat verpasst, den Schnitt zu machen mit gleichzeitigem Umbau oder Neuanfang.

Wir haben doch noch alles selber in der Hand, heute Nacht wirds brutal wichtig. Da ist n Sieg Pflicht und für Nashville auch  :popcorn: Aber als Underdog gegen die Bruins hätte doch was  :popcorn:

Zitat von: OA-AO am 30. März 2023, 12:29:47Wieso denn gleich so negativ? Okay-okay, ich weiß natürlich, dass man mittlerweile extrem verwöhnt ist in Pittsburgh, was PO-Teilnahmen und Siege in den PO's angeht, ABER: wäre es dir echt lieber, erstmal für einige Jahre komplett abzutauchen, statt wenigstens noch um die PO's zu kämpfen (auch wenn man in diesem Kampf EVENTUELL verlieren könnte)? Also ich weiß auf jeden Fall, was mir lieber wäre: besser Dark Horse in den PO's, als jahrelang die Lachnummer der Liga. Aber gut, Jeder hat da wohl seinen eigenen Geschmack.

Und dann, was den Umbau des Clubs angeht: so wie ich das sehe, werden bei den Pens allein durch die ganzen UFAs an die 18 Mio. Cap frei zur nächsten Saison, damit kann man schon, gelinde gesagt, "etwas" um die ganzen langen Verträge herumbauen. :up: So ähnlich sieht's auch bei den Caps aus, bei denen an die 16 Mio. an UFA- und Dead Cap-"Verpflichtungen" wegfallen im nächsten Jahr, wovon allerdings auch schon an die 6,5 Mio. an vorzeitigen Vertragsverlängerungen mit Gehaltserhöhung "weggefressen" sind, aber selbst mit 10 Mio. lässt sich immer noch so Einiges deichseln (und wenn man dann erst Mantha loswerden könnte... :ee: :heart: :heart: :heart:).

Moral der Geschichte: eine komplette Restrukturierung kriegen weder die Pens noch die Caps hin, aber die Teams lassen sich immer noch teilweise modifizieren bzw. umbauen und das ist evtl. auch schon alles, um die beiden Schiffe wieder PO-tüchtig zu kriegen, denn viel fehlt ja bei Beiden nicht, wenn man sich die Tabellensituation ankuckt.

Natürlich sind Playoffs schön, wenn man sie denn erreicht. Wenn nicht, war es eine schlechte Saison. So einfach ist das nunmal.
Und ja, 18 Millionen hören sich erstmal toll an, aaaber...wir haben dann nur noch 7 Stürmer, 1 guter D-Man ist weg und dazu der Nr1 Torwart. Das muss man auch erstmal wieder ausgleichen bzw verbessern. Vielleicht nutzt man die Chance aber auch um junge gute Spieler zu holen die nen Schub bringen können. Ü30 Spieler haben wir mehr als genug.

Heute Nacht müssen wir auf einen Ausrutscher hoffen und unsere Hausaufgaben machen dann wird's Vll doch noch was mit den Playoffs :prost:

Zitat von: Marces23 am 10. April 2023, 15:29:10Heute Nacht müssen wir auf einen Ausrutscher hoffen und unsere Hausaufgaben machen dann wird's Vll doch noch was mit den Playoffs :prost:

So, der Ausrutscher der Islanders is da. Jetzt müssen die Pens gegen die beiden schlechtesten Teams der Liga gewinnen. Die werden sichlich nochmal alles geben um den Pens ein Bein zu stellen....

Tja, was soll man sagen? So wie ich es befürchtet hab. Niederlage gegen Chicago...gegen das schlechteste Team der NHL....kannst dir nicht ausdenken! :down:  :wand: So hat man in den Playoffs nichts verloren. Jetzt muss man auf einen weiteren Ausrutscher der Isles hoffen, den sie wohl aber nicht machen werden gegen die Canadiens.
Man, wie kann man so blöd sein?

Autsch, mit der Laune jetzt in die Arbeit  :2motzer:

Es ist noch nicht vorbei...Ich hoffe inständig darauf, dass die Isles mir morgen früh bzw heute Nacht nicht dasselbe Gefühl geben. Ich hätte nie und nimmer gedacht, dass die Penguins sich die Chance jetzt noch nehmen lassen nach unserer beschissenen Leistung gg die Caps...aber wie eingangs erwähnt...Es ist noch nicht vorbei...

Jetzt ist es aber vorbei...

Dieses Jahr im Draft als gute Picks einen 1st und 3rd, viele viele Leistungsträger jenseits der 30, ihre allerbesten Spieler sogar 35 und älter! Bin gespannt, wie es in Pittsburgh nun weitergeht!

Zitat von: Sabres90 am 13. April 2023, 05:59:25Jetzt ist es aber vorbei...

Dieses Jahr im Draft als gute Picks einen 1st und 3rd, viele viele Leistungsträger jenseits der 30, ihre allerbesten Spieler sogar 35 und älter! Bin gespannt, wie es in Pittsburgh nun weitergeht!

Sag ich schon seit mindestens nem Jahr! Verdient ausgeschieden!Und damit geht eine Ära zuende!Playoffs ohne die Pens und Caps... :heul:
Erster Schritt muss jetzt die Entlassung Hextals sein. Seine Verpflichtungen waren gar nichts. Dazu die langen, unnötigen Vertragsverlängerungen... :wand:
Auch wenn es hart wird, jetzt muss mit nem Umbau gestartet werden. Rakell und Rust traden, Picks dafür kassieren und sinnvoll einsetzen. Dazu junge hungrige Spieler verpflichten mit Potential. Dazu nen wirklichen Nr.1 Goalie. Das ist Jarry leider nunmal nicht. Auch wenn er an dieser Saison die wenigste Schuld hat. Aber man braucht einen sicheren Rückhalt!

Zitat von: Onkelz2000 am 13. April 2023, 06:23:39Rakell und Rust traden, Picks dafür kassieren und sinnvoll einsetzen.

Rust wird schwierig, der hat eine NMC. Rakell hat zwar "nur" eine 8-Team-No-Treade-List, aber auch für den musst du mit dem Vertrag erstmal Abnehmer finden, die dir dann auch noch Picks überlassen...

rakell hat immerhin 28 goals gemacht, nach sid und guentzel am drittmeisten - den würde ich dann doch halten

definitiv umbauen muss man die defensive, die is zu behäbig, zu langsam - offensiv sehe ich nicht unbedingt den übergroßen handlungsdruck -  mit 260 geschossenen toren hat man zB gleich viel die der metro-erste aus carolina, aber hat am ende 52 buden mehr kassiert

was man evt auch mal ansprechen sollte: ist das system mike sullivan vielleicht auch schon abgenutzt? halte ihn für einen sehr guten trainer, aber auch hier könnte ein neuer anstrich weiterhelfen

Zitat von: parise am 13. April 2023, 08:17:44rakell hat immerhin 28 goals gemacht, nach sid und guentzel am drittmeisten - den würde ich dann doch halten

definitiv umbauen muss man die defensive, die is zu behäbig, zu langsam - offensiv sehe ich nicht unbedingt den übergroßen handlungsdruck -  mit 260 geschossenen toren hat man zB gleich viel die der metro-erste aus carolina, aber hat am ende 52 buden mehr kassiert

was man evt auch mal ansprechen sollte: ist das system mike sullivan vielleicht auch schon abgenutzt? halte ihn für einen sehr guten trainer, aber auch hier könnte ein neuer anstrich weiterhelfen

Ja, stimmt schon mit Rakell. Bin etwas frustriert. Offensiv ist das der Durchschnitt der letzten Jahre gewesen, also ok. Defensiv halt so schlecht wie seit fast 20 Jahren nicht mehr. Das ist das ganz große Problem.Da muss unbedingt was gemacht werden. Dazu halt Tanger mit einer schwachen Saison, ähnlich wie Dumo defensiv. Petry...35 und noch 2 Jahre Vertrag. Der einzige unter 30 ist Joseph.... :2motzer:
 Und ja, auch Sullivan muss man nach so einer Saison hinterfragen. Wie lange ist er jatzt bei den Pens? Fast 8 Jahre. Ja, grosse Erfolge und viel Dankbarkeit, aber vielleicht wäre ein neuer Besen nicht so schlecht. Ob wohl ich ihm da noch eine Chance im nächsten Jahr geben würde.

Den Text kann ich so komplett unterstreichen!
https://www.espn.co.uk/nhl/insider/story/_/id/36105915/offseason-nhl-plans-all-teams-free-agents-draft-plans#pit

Zitat von: Onkelz2000 am 13. April 2023, 06:23:39Sag ich schon seit mindestens nem Jahr! Verdient ausgeschieden!Und damit geht eine Ära zuende!Playoffs ohne die Pens und Caps... :heul:
Erster Schritt muss jetzt die Entlassung Hextals sein. Seine Verpflichtungen waren gar nichts. Dazu die langen, unnötigen Vertragsverlängerungen... :wand:
Auch wenn es hart wird, jetzt muss mit nem Umbau gestartet werden. Rakell und Rust traden, Picks dafür kassieren und sinnvoll einsetzen. Dazu junge hungrige Spieler verpflichten mit Potential. Dazu nen wirklichen Nr.1 Goalie. Das ist Jarry leider nunmal nicht. Auch wenn er an dieser Saison die wenigste Schuld hat. Aber man braucht einen sicheren Rückhalt!

Die Frage wäre aber auch gewesen wie groß wäre der Aufschrei gewesen hätte man z.b. mit Malkin und Letang nicht verlängert? Aber ja du hast auch recht mit Hextall. Er hatte schon bei uns bewiesen das er ein schlechter GM ist bei einen Rebuild Team mit seinem schlechten Drafting und das hat er bei euch fortgesetzt mit schlechten Verträgen.

Zitat von: Decki am 13. April 2023, 09:20:35Die Frage wäre aber auch gewesen wie groß wäre der Aufschrei gewesen hätte man z.b. mit Malkin und Letang nicht verlängert? Aber ja du hast auch recht mit Hextall. Er hatte schon bei uns bewiesen das er ein schlechter GM ist bei einen Rebuild Team mit seinem schlechten Drafting und das hat er bei euch fortgesetzt mit schlechten Verträgen.

Hätte es einen Aufschrei gegeben? Vermutlich ja, aber die Alternative finde ich nicht besser! Verträge der Altstars: Letang bis 40, Malkin bis 39, Carter bis 39, Petry bis 37. Das ist mir alles zuviel. Jahresverträge ok, aber 4 oder 5 Jahre für 35 jährige?
Dazu kommt ein weiteres Problem. Früher waren die Babypens stark und das Sprungbrett für gute junge Spieler...siehe Rust, Guentzel, Dumo etc. Jetzt sind die eines der schlechtesten Teams der Liga. Auch eine Folge davon, das man über Jahre kaum Draftpicks hatte. Wo sollen die jungen Spieler also kommen?

das ist eben das schicksal, welches jedes der jahrelang starken teams ereilt ... war/ist in detroit so, jetzt in chicago ersichtlich und wieder in ein paar jahren auch tampa genau so hart treffen - man investiert halt futures für erfolg - im fall der pens ist man mit 3 titeln eh gut ausgestiegen  :grins:  :grins:

das problem: teams wollen dann diese "erfolgsphase" um jeden preis verlängern und opfern dann eben viel jugend - genau da steht pittsburgh nun sein 2,3 jahren - es ist halt nicht leicht sich einzugestehen, dass die erfolgreichsten jahre vorbei sind - frage ist auch, was das ownership ausgibt: wenn die sich gegen einen rebuild aussprechen, dann kannste halt auch nix machen  :grins:

Zitat von: parise am 13. April 2023, 09:44:21das ist eben das schicksal, welches jedes der jahrelang starken teams ereilt ... war/ist in detroit so, jetzt in chicago ersichtlich und wieder in ein paar jahren auch tampa genau so hart treffen - man investiert halt futures für erfolg - im fall der pens ist man mit 3 titeln eh gut ausgestiegen  :grins:  :grins:

das problem: teams wollen dann diese "erfolgsphase" um jeden preis verlängern und opfern dann eben viel jugend - genau da steht pittsburgh nun sein 2,3 jahren - es ist halt nicht leicht sich einzugestehen, dass die erfolgreichsten jahre vorbei sind - frage ist auch, was das ownership ausgibt: wenn die sich gegen einen rebuild aussprechen, dann kannste halt auch nix machen  :grins:

Da hast du Recht. Die Pens haben ja jetzt einen neuen Eigentümer. Is das nicht so eine Finanzgruppe? Ob die was taugen und ob die investieren wollen ist halt die Frage. Andererseits...was ist die Alternative? Im Nirgendwo rumgondeln wie Ende der Neunziger/ Anfang 2000er? Dann verlieren sie massig Geld.
Ich bin gespannt auf die Offseason...

Was man bei aller "Sportnaivität" auch nie vergessen darf: großartige Spieler sind bei all dem Gerede um Titel & Erfolge, etc. vor Allem Eines: lebende Geldmaschinen. :up: Eine Franchise (heißt ja nicht umsonst so :zwinker:, statt "Sportclub", das Ganze kommt eben aus einer ganz anderen Tradition, als beim europäischen Sport) gibt solchen Leuten ja nicht aus Jux & Dollerei so hohe und lange Verträge, sondern für Werbedeals, Fanwear und ihre "schlichte" Funktion als Publikumsmagneten. Ist auch (und vor Allem) bei den Caps so. WSH kann es sich aus so einer Sicht z.B. auch durchaus "leisten" die nächsten 3 Jahre die PO's komplett zu verpassen, solange dort nur die Lieblinge der Crowd spielen (und vor Allem DER Franchise-Liebling schlechthin, der einen unmöglichen All-Time Record jagt -> da wird die Bude ausgebucht und voller Stimmung sein (so wie Weihnachten 2022 :huldigung: :heart:), no matter what :prost:).

Aber auch aus rein sportlicher Sicht versteh' ich immer noch nicht so recht, wieso Malkin ein Teil der ganzen "Fail"-Diskussion ist? :gruebel: Er hat mit über 'nem Punkt pro Spiel nach wie vor sein Ding gemacht bei den Pens, mehr noch, bei den Spielen, wo ich ihn gesehen habe, war er sogar sehr "clutch", wie man so schön sagt (allein das Tor gegen uns nach dem üblen Turnover von Mantha :brech: :heul: :heul: :heul: :zwinker:). Defensivwunder hat man bei ihm eh' noch nie erwartet, aber die Offensive der Pens würde nach wie vor extrem unter so einem Verlust leiden. Und wie hier auch schon von der Mehrheit erwähnt wurde, ist es nicht die Offense, sondern die Defense, die die größte Baustelle bei Pittsburgh darstellt. Die langen Verträge, mei, wie gesagt, da werden, erstens, nicht nur sportliche, sondern auch reine Business-Interessen bedient, und, zweitens, bei so Spielern der Extra-Klasse kommt der Leistungsabbau selten rapide, d.h. ich erwarte eigentlich schon, dass Leute wie Geno & Sid auch mit (knapp) 40 eine sehr ordentliche Leistung erbringen werden, die für die meisten mittelmäßigen Spieler kaum erreichbar ist (außer vielleicht in ihren sog. "career years") und dem Club auch sicherlich nicht gerade schaden wird. Die D und im Tor, ja, das sind augenscheinlich die allerobersten Prioritäten und da wird man sich auf jeden Fall kurz- bis mittelfristig umschauen müssen, um PO-Teilnahmen wieder möglich zu machen (und auch da lassen wir mal die Kirche bitte im Dorf :schaem:: das war ja jetzt schon knapper als knapp, wie man die Postseason verpasst hat, eigentlich hatten es die Pens bereits selbst in der Hand und haben es halt dann auch genauso selbst mit einem einzigen, aber sehr unzeitigen Stolperer komplett verbockt :rolleyes:).

egal ob knapp oder nicht - am ende steht man zum ersten mal seit 2006 ohne playoffs da und man darf das ruhig als turning point in der pens historie betrachten ... ohne zutun und aktives rostermanagement wird pittsburgh auch kommendes jahr nur ein bubble team sein - gerade wenn man ansieht, wie die aufstrebenden teams ausgerichtet sind - da wird es für die altherren-teams immer schwieriger

wie bereits oben erwähnt ereilt PIT jetzt das schicksal, was viele longterm-success-teams ereilt - auch WSH wird das mal so gehen, eben allen teams, die über viele jahre mit vorne dabei waren ... was man nun hoffen kann: gllück in der lottery, bedard abstauben und weiter gehts  :grins:  :grins:  :grins:  :grins:

Für Bedard wird's wohl nicht reichen, da man die in der Lottery ja nur zehn Plätze nach oben klettern kann und man  als 14. oder 15. aus der Saison gehen wird. Oder haben die die Regularien schon wieder geändert?

Zitat von: Sebi am 13. April 2023, 13:17:48Für Bedard wird's wohl nicht reichen, da man die in der Lottery ja nur zehn Plätze nach oben klettern kann und man  als 14. oder 15. aus der Saison gehen wird. Oder haben die die Regularien schon wieder geändert?

hmmm bin mir grad nicht sicher, aber ich glaube, du hast recht, sebi  :up: hatte ich nicht mehr am radar
dann halt brayden yager, weil defender sind "da vorne" eh net zu finden  :grins:

Zitat von: parise am 13. April 2023, 13:02:05egal ob knapp oder nicht - am ende steht man zum ersten mal seit 2006 ohne playoffs da und man darf das ruhig als turning point in der pens historie betrachten ... ohne zutun und aktives rostermanagement wird pittsburgh auch kommendes jahr nur ein bubble team sein - gerade wenn man ansieht, wie die aufstrebenden teams ausgerichtet sind - da wird es für die altherren-teams immer schwieriger

wie bereits oben erwähnt ereilt PIT jetzt das schicksal, was viele longterm-success-teams ereilt - auch WSH wird das mal so gehen, eben allen teams, die über viele jahre mit vorne dabei waren ... was man nun hoffen kann: gllück in der lottery, bedard abstauben und weiter gehts  :grins:  :grins:  :grins:  :grins:

Martin, ich weiß zwar, dass du so langsam in dieselbe Rolle hineinwächst bzw. evtl. sogar hineinwachsen willst, die früher die Radde hier im Forum ausgefüllt hat (i.e. prinzipiell & grundsätzlich jeder meiner Feststellungen zu widersprechen :blll: :grins:; ist aber gar kein Vorwurf, ich mag's "lebendiger" :augenzwinkern:), aber come on, EIN Spiel, wir sprechen hier von EINEM Spiel, das den ganzen Unterschied zwischen "Postseason" oder "keine Postseason" ausgemacht hat (bzw. dieser ganzen ausgefächerten Diskussion hier :blll: :lachen:). Da ist es für mich noch VIEL zu früh von einem ganzen "turning point in history" zu sprechen. Sowohl PIT, als auch WSH (wenn man das heurige Verletzungspech bei uns mal in Betracht zieht :schaem: :rolleyes:) werden auch in den kommenden Jahren noch ein Wörtchen um die PO's und evtl. sogar in den PO's mitreden können, wo ein gewisses Erfahrungslevel nunmal die größte Rolle spielt. Ich würde z.B. (jetzt ganz objektiv und nicht um dir persönlich irgendwie weh zu tun :zwinker:) keinen anfermentierten Pfifferling auf deine diesjährigen Devils geben (okay-okay, bisserl schadenfroh bin ich jetzt schon, uahahaha :2boxing: :devil: :grins:), weil sie einfach das mit Abstand jüngste Team sind, das in den Playoffs mitzocken darf. Ja, schöne RS & all, aber in den Playoffs zählt das halt nicht viel, sondern ganz andere Dinge, das wissen wir doch alle hier (und gerade Caps-Fans wie meine Wenigkeit :schaem:). Einen Cup gewinnt man nicht mal eben so als "Frischlinge", das sind Jahre (bei manchen mehr, bei manchen weniger) von buchstäblichem "Seasoning", bis man das "Becherchen" stemmen darf. Mitunter ist es aber auch der Unterschied zwischen Teams, wo All-Time Greats spielen, und Teams, wo Spieler erst dabei sind, sich einen ligaweiten Namen zu machen. D.h. bei Teams wie PIT & WSH reichen evtl. schon ein paar "tweaks" hier und da und, schwupps, läuft's auch schon wieder, die Jungspunde müssen um sowas geradezu kämpfen. Das sieht man auch wunderbar, wenn man die derzeitige Liga altersmäßig in genau zwei Hälften teilt: von den 16 Teams aus der "älteren" Hälfte sind 12 PO-Teilnehmer und zwei weitere Teams haben die PO's knappstens verpasst (PIT & CGY), aus der "jüngeren" Hälfte kommen entsprechend nur 4 PO-Teilnehmer, wobei davon wiederum die Jets und die Ragz ganz knapp an der "Mittellinie" sind (Platz 17 & 18) und die Kingz samt den Devils geradezu statistische Ausreißer im PO-Gesamtbild sind. Dementsprechend sind auch die guten alten "odds". :zwinker:   

Ja, natürlich, ich geb' dir insgesamt schon Recht: irgendwann ist es auch bei den erfolgreichsten Teams einfach mal "vorbei", aber auch so ein decay/decline geht schon über etliche Jahre (gerade bei denen, wo eben All-Time Greats spielen :huldigung:), also gar kein Grund gleich mal emotionale Spastiken zu entwickeln, dass jetzt wegen einmal verpasster Playoffs auch gleich ALLES ein und für alle Mal den Bach runtergegangen ist. Bei den von dir erwähnten Beispielen, wie CHI & DET muss man halt auch wirklich sehen, dass es ERST wirklich vorbei war mit den Playoffs, als so Leute wie Hossa bei CHI oder Dats bei DET ganz aufgehört haben.

Apropos, was deine "bubble team predictions" angeht, hat man ja schon dieses Jahr wunderbarstens mit BOS gesehen, also bleib' ruhig dabei. :lol: :popcorn:

da magst du schon recht haben, dass es ein sieg, oder am ende 1pt ist - es ändert aber nichts daran, dass es eben zu wenig war und ich bleibe dabei - das wirds auch nächstes jahr, wenn man nichts am vorhandenen kader ändert

... und gerade im fall der penguins, die jetzt eben 16 mal in folge in den playoffs waren, ist das schon das ende einer besonderen  ära - sogar das ende der längste playoff-serie in den nordamerikanischen profiligen - nun muss eben richtig gehandelt werden, die eben von dir genannten tweaks auch umgesetzt werden - tut hextall das nicht, dann wird der von mir genannte turning point noch stärker bemerkbar werden

und ne, ich entwickle mich nicht in richtung jake, der rattenkopf ist und bleibt ein unikat  :grins:

achja: ich würd auch nicht unbedingt viel auf NJ setzen, bin da ausnahmsweise deiner meinung - wir haben aber auch gesehen, welches schicksal ultra-dominanten teams der RS dann passieren kann - glaub zwar nicht, dass BOS so ein TBL-schicksal ereilt, aber das schöne is ja: wir wissens nicht - auch nicht, ob NJ vl doch eine runde gewinnt  :blll:

Der Leistungsabfall bei Pittsburgh geht doch schon länger, nicht nur jetzt wegen einem Spiel. Pittsburgh kam zwar in den letzten Jahren zwar immer in die Playoffs, hat aber seit 2019 keine Playoff-Serie mehr gewonnen.
In den letzten Jahren war die Konkurrenz im Osten einfach schlechter und man hat viel von den individuellen Fähigkeiten der eigenen Ausnahmespieler profitiert. Mittlerweile hat die Konkurrenz die Pens einfach stetig auf- und überholt, so dass man auch durch individuelle Leistungen nicht mehr rumreißen konnte was sich seit ein paar Jahren angedeutet hat...

Das ist halt auch die Frage, was jetzt eine Playoff-Qualifikation am Gesamtzustand des Teams groß geändert hätte? Da bin ich sogar eher bei Otto, dass man irgendwelche Fragen zur langfristigen, strategischen Ausrichtung jetzt nicht an einem vergurkten Spiel gegen ein Kellerkind festmachen sollte (oder wenn man auf die Saison entsprechend zurückblickt würde man sicherlich noch vier, fünf andere Spiele finden, wo man unter unglücklichen Umständen die fehlenden ein, zwei Punkte hat liegen lassen). Ja, Playoffs beginnen bei null, aber wie groß wäre denn heuer gerade im Osten wirklich die Chance auf einen tiefen Run gewesen? Da hätten dann schon verdammte viele wäre wenns zusammenkommen müssen. Wo dann eben auch true einen Punkt hat, dass man zwar diesen schönen Playoffstreak die letzten Jahre noch irgendwie am Laufen gehalten hat, aber wirklich was gerissen wurde in den Playoffs schon länger nicht mehr. Erinnert mich von der Entwicklung alles stark an Detroit, die ja sogar einen noch längeren Streak hatten und seitdem durch ein ziemliches Tal gehen mussten (oder wie es parise nennt "Der Preis des Erfolges"). Von daher würde ich eher vermuten, dass es in den nächsten Jahren erstmal noch weiter abwärts geht.

Zitat von: True-Blue am 13. April 2023, 15:31:46Der Leistungsabfall bei Pittsburgh geht doch schon länger, nicht nur jetzt wegen einem Spiel. Pittsburgh kam zwar in den letzten Jahren zwar immer in die Playoffs, hat aber seit 2019 keine Playoff-Serie mehr gewonnen.
In den letzten Jahren war die Konkurrenz im Osten einfach schlechter und man hat viel von den individuellen Fähigkeiten der eigenen Ausnahmespieler profitiert. Mittlerweile hat die Konkurrenz die Pens einfach stetig auf- und überholt, so dass man auch durch individuelle Leistungen nicht mehr rumreißen konnte was sich seit ein paar Jahren angedeutet hat...

Ich würde nicht sagen, dass die Konkurrenz im Osten in den letzten Jahren irgendwie "schlechter" war (vor Allem global betrachtet). Sie war halt anders. Tampa, Washington und, ja, auch Boston waren zum Beispiel auch noch frischer. Der Osten ist bzw. war sowieso die letzten Jahre über sogar insgesamt die deutlich stärkere Konferenz, was man auch an der Cup-Ausbeute sieht. Seit 2015 gab es nur 3 Siege von West-Teams, der Rest (5-mal) alles Ost-Teams (und ich würde auch die Cup-Siege von STL & COL eher als Überraschungen gegen die erfahreneren BOS & TBL bezeichnen; jedenfalls sahen die Wett-Statistiken für beide nicht gut aus vor den jeweiligen Finalserien). Und sogar im "Corona-Special" von Finale 2021 spielten gleich zwei Ost-Teams um den Cup. :ee: :huldigung: Also, nee, "einfacher" hatte man es sicher nicht. Auch und vor Allem nicht in den PO's (bzw. auch schon im Kampf darum). :up:

Und ja, am Ende ist es für mich wirklich nur dieses eine Spiel :blll:, in den Playoffs kann ALLES passieren und ist auch schon bekanntlich ALLES passiert (ich nehm's jetzt schon mal vorweg: ja-ja, Martl, auch deine Devils haben 'ne Chance, keine große, aber sie haben eine :grins: :popcorn:). Wir hätten diese ganze Unterhaltung nicht, wenn jetzt die Pens auf Platz 8 stünden, statt den Isles, ne? :popcorn: :zwinker:

Zitat von: Sebi am 13. April 2023, 16:04:55Von daher würde ich eher vermuten, dass es in den nächsten Jahren erstmal noch weiter abwärts geht.

WENN nicht am Team herumgeschraubt werden wird, aber es wird ja herumgeschraubt werden, Sebi. Mit anderen Worten: mal sehen. :popcorn:

Ich glaube wir hätten diese Diskussion schon weiterhin, da eine Abwärtsspirale erkennbar ist bzw nicht nur hier im Forum schon länger Unzufriedenheit herrscht bzgl Leistung des gesamten Teams inklusive Management...Klar mag es und spricht für die Pens bis zum letzten Spiel dabei zu sein trotz aller Unwägbarkeiten (Alter, Goalie, Defense etc.) aber auch das Game gg Chicago war irgendwie bezeichnend...ich könnte es auf die Isles projezieren solche Spiele, letztendlich ist es aber doch was ganz klar anderes...es wird den Pens noch weh tun und auf Dauer bin ich nicht bei OA-AO da allein in der Struktur des Teams einiges passieren muss um eben nicht Jahre zu verlieren wie so manch anderes Team...

Zitat von: dejongislanders am 13. April 2023, 19:28:44es wird den Pens noch weh tun und auf Dauer bin ich nicht bei OA-AO da allein in der Struktur des Teams einiges passieren muss um eben nicht Jahre zu verlieren wie so manch anderes Team...

Ich versteh' deinen Denkansatz nicht, dejong :confused:: die Jahre wird man doch SO ODER SO verlieren. :schaem: :up: Nenn' mir bitte auch nur EIN Team, das SOFORT nach einem Rebuild losgelegt hat, wie die Feuerwehr und wir können von irgendwelchen "verlorenen Jahren" sprechen. :schnarch: :blll: Ich kann dir aber als Gegenargument 'zig Beispiele nennen, wo's ein Jahrzehnt (oder länger) gedauert hat, wieder nach oben zu klettern (wenn überhaupt -> deine Isles sind doch geradezu eins der Paradebeispiele für so einen ultra-langen "climb back" :zwinker:). Es macht schlichtweg von allen Seiten Sinn (sportlich wie auch geschäftlich wie auch als "Hommage" für eine starke Sportler-Karriere) erfolgreiche Spieler so lange wie möglich zu halten, auch wenn es natürlich bzw. natürlicherweise immer einen Abwärtstrend geben wird, das streite ich ja gar nicht ab, aber dieses "Strecken" bzw. "Hinauszögern" ist mehr als verständlich (wie gesagt, gleich in mehrfachem Sinne).

Zitat von: dejongislanders am 13. April 2023, 19:28:44Ich glaube wir hätten diese Diskussion schon weiterhin, da eine Abwärtsspirale erkennbar ist bzw nicht nur hier im Forum schon länger Unzufriedenheit herrscht bzgl Leistung des gesamten Teams inklusive Management...Klar mag es und spricht für die Pens bis zum letzten Spiel dabei zu sein trotz aller Unwägbarkeiten (Alter, Goalie, Defense etc.) aber auch das Game gg Chicago war irgendwie bezeichnend...ich könnte es auf die Isles projezieren solche Spiele, letztendlich ist es aber doch was ganz klar anderes...es wird den Pens noch weh tun und auf Dauer bin ich nicht bei OA-AO da allein in der Struktur des Teams einiges passieren muss um eben nicht Jahre zu verlieren wie so manch anderes Team...

Genau das ist der Punkt! es geht nicht um diesen einen Punkt! Eigentlich gut, denn der hätte vieles verklärt! Wie einige schon sagten...2018 das letzte mal die erste Runde überstanden, danach immer sofort rausgeflogen! Und das, teilweise und im Gegensatz zu dieser Saison, mit wirklich gutem Kader.
Zudem bin ich, im Gegensatz zu AO, der meinung, das Malkin eben nicht mehr der Spieler ist den man brauch. Problem ist seine Defensivarbeit, und das schon ne ganze Zeit. Die letzten 5 Saisons zusammen -43, Sid bei +45, dazu 50 Spiele mehr im Zeitraum als Geno. Sorry, was nützen da die Punkte wenn du defensiv so verhaust. Und bei den Spielen, die ich gesehen hab, fand ich Malkin teilweise echt übel. Was da an leichten Puckverlusten war... :wand: . Aber es geht nicht um ihn allein. Goalie, Defense, Verpflichtungen...das war die letzten Jahre sehr bescheiden.
Mal schauen was jetzt geht...Die alten Säcke hat man ja nunmal. Jetzt gilt es, irgendwie drumrum was zu zaubern damit es nächste Saison wieder besser läuft. Was verdammt schwer wird.

Zitat von: Onkelz2000 am 13. April 2023, 20:18:44Genau das ist der Punkt! es geht nicht um diesen einen Punkt! Eigentlich gut, denn der hätte vieles verklärt! Wie einige schon sagten...2018 das letzte mal die erste Runde überstanden, danach immer sofort rausgeflogen! Und das, teilweise und im Gegensatz zu dieser Saison, mit wirklich gutem Kader.
Zudem bin ich, im Gegensatz zu AO, der meinung, das Malkin eben nicht mehr der Spieler ist den man brauch. Problem ist seine Defensivarbeit, und das schon ne ganze Zeit. Die letzten 5 Saisons zusammen -43, Sid bei +45, dazu 50 Spiele mehr im Zeitraum als Geno. Sorry, was nützen da die Punkte wenn du defensiv so verhaust.

-45 über die letzten 5 Jahre? :confused: Also -9 pro Saison im Schnitt? :gruebel: Jetzt nimm' aber mal einfach seine PP-Points aus der Aufstellung (die eben nicht in die +/- Stats eingehen :rolleyes:) und sieh' was mit deinen Pens passiert... :schaem: Aber solches bzw. ähnliches Gerede der Pens-Fans kenn' ich zumindest noch ziemlich gut aus alten Tagen: damals als euch Jagr verlassen hat, hieß es ebenfalls spöttisch, dass man es auch gut mit "Super-Mario" Lemieux alleine stemmen könnte. :schaem: How did that turn out for ya'? :schnarch: 

ZitatUnd bei den Spielen, die ich gesehen hab, fand ich Malkin teilweise echt übel. Was da an leichten Puckverlusten war... :wand: . Aber es geht nicht um ihn allein. Goalie, Defense, Verpflichtungen...das war die letzten Jahre sehr bescheiden.

Dann haben wir eben verschiedene Spiele gesehen, auch okay. :up: Wenn du meinst, dass er unbedingt weg muss bzw. so ein Riesenproblem wie der ganze restliche Rattenschwanz an Baustellen ist, nur zu. Ich kann nur sagen: den Rest der Metro wird's abartigst freuen. :grins: 

ZitatMal schauen was jetzt geht...Die alten Säcke hat man ja nunmal. Jetzt gilt es, irgendwie drumrum was zu zaubern damit es nächste Saison wieder besser läuft. Was verdammt schwer wird.

Alte, aber begabte Säcke, würde ich noch hinzufügen. :zwinker: Was noch lange nicht das Schlechteste ist. :finger: Junge Säcke, die wie richtig alte (oder wahlweise unbegabte) Säcke spielen, sind um Einiges verheerender, ich sag' nur (ihr wisst es schon): Mantha. :popo: :grins:

Zitat von: OA-AO am 13. April 2023, 20:07:42Ich versteh' deinen Denkansatz nicht, dejong :confused:: die Jahre wird man doch SO ODER SO verlieren. :schaem: :up: Nenn' mir bitte auch nur EIN Team, das SOFORT nach einem Rebuild losgelegt hat, wie die Feuerwehr und wir können von irgendwelchen "verlorenen Jahren" sprechen. :schnarch: :blll: Ich kann dir abals Gegenargument 'zig Beispiele nennen, wo's ein Jahrzehnt (oder länger) gedauert hat, wieder nach oben zu klettern (wenn überhaupt -> deine Isles sind doch geradezu eins der Paradebeispiele für so einen ultra-langen "climb back" :zwinker:). Es macht schlichtweg von allen Seiten Sinn (sportlich wie auch geschäftlich wie auch als "Hommage" für eine starke Sportler-Karriere) erfolgreiche Spieler so lange wie möglich zu halten, auch wenn es natürlich bzw. natürlicherweise immer einen Abwärtstrend geben wird, das streite ich ja gar nicht ab, aber dieses "Strecken" bzw. "Hinauszögern" ist mehr als verständlich (wie gesagt, gleich in mehrfachem Sinne).

Da liegst du daneben lieber OA-AO...wo befinden sich die Pens denn im Rebuild? Das ist doch der Punkt...und dann wiedersprichst du deiner These in vorhergegangenen Argumenten, mit ein paar Upgrades könnte es weiterhin klappen..dann ist es kein Rebuild und wird es auch nicht oder vorerst nicht, wie es zum amerikanischen System passt.. Die Pens sind halt ein krasses Beispiel, wie lange werden sie und wollen sie auf Dauer keine Rolle spielen...Man kann und darf nicht an allem festhalten, denn somit verlierst du auch Fans, Merchandise etc.  Ansatz richtig, aber nicht durchdacht  :smile:

Und richtig bleibt trotzdem, darauf sollte jeder Pens Fan mega stolz sein, erste nicht Teilnahme nach 16!!! Jahren...stolz ja, ausruhen nein

Zitat von: OA-AO am 13. April 2023, 20:48:52Jetzt nimm' aber mal einfach seine PP-Points aus der Aufstellung (die eben nicht in die +/- Stats eingehen :rolleyes:) und sieh' was mit deinen Pens passiert... :schaem:

Was soll dann mit den Pens passieren?  :gruebel: Das klingt ja fast so, als würde man absichtlich irgendwelche Titel abschenken, wenn man Malkin hergibt...
Unterm Strich ist man seit 2019 nicht mehr wirklich erfolgreich. Ja, man hat immer die Playoffs erreicht, das wars dann aber auch und in der ersten Runde war jedesmal Schluss. Ohne Malkin ist man dann vermutlich kein Borderline-Team mehr, das um die Playoffs mitspielt, sondern 2-3 Plätze schlechter. Man würde das unweigerlich kommende sportliche Tal nicht hinauszögern, sondern beschleunigen. Entscheidend wird für die Pens sein, wie lange man braucht dieses Tal zu überwinden und wie sehr man bereit ist auch schmerzhafte, personelle Entscheidungen zu treffen. Bei den Rangers konnte man sich auch nie vorstellen, dass man einen Lundqvist mal mittels Buyout abgibt. Dafür hat man dann aber auch einen Turbo-Rebuild hinlegen können. Kommt halt immer darauf an, welchen Weg man als Franchise bereit ist zu gehen...

Zitat von: dejongislanders am 13. April 2023, 22:38:48Da liegst du daneben lieber OA-AO...wo befinden sich die Pens denn im Rebuild? Das ist doch der Punkt...

Wo habe ich denn behauptet, dass die Pens im Rebuild sind? :confused: Sie sind es eben nicht und spielen dennoch um die PO's, das ist mein Punkt. :up: Klappt natürlich auch nicht bei Jedem, aber solange es funzt, ist halt die große (ja schon fast philosophische :gruebel:) Frage, warum man großartig was ändern sollte? Und mein weiterer Punkt wäre, wie lange es dann eben dauern könnte, wenn man halt jetzt als durchdiskutierte Alternative alle "Alten" (oder den Großteil der "Alten") auf Teufel komm' raus einfach mal raushaut und mit 'nem "clean sheet" anfängt? Weiß man halt auch nie, aber wenn man sich mal so die letzten Jahrzehnte in der NHL ansieht, dann sieht's zumeist nach 10 Jahren oder mehr aus...

Zitatund dann wiedersprichst du deiner These in vorhergegangenen Argumenten, mit ein paar Upgrades könnte es weiterhin klappen..dann ist es kein Rebuild und wird es auch nicht oder vorerst nicht, wie es zum amerikanischen System passt..

Ja, auch hier wieder :confused:: es ist eben auch kein Rebuild (oder höchstens ein "partieller", wenn man das überhaupt so nennen kann :gruebel:). Und Vorsicht: ich sage auch nicht, dass es klappen MUSS, es KANN aber klappen und dann sind eben die Chancen überwiegend auf der Seite der durchschnittlich "älteren" Teams, was zumindest reine PO-Teilnahmen angeht (die Statistik dazu habe ich ja auch schon gebracht). Bei BOS hat's z.B. auch dieses Jahr noch einfach mega geklappt, was die RS und die PO-Quali angeht, ne? :ee: :pillepalle: :huldigung: Mit jüngeren Teams biste aber erstmal ohne Ausnahme im Tabellenkeller oder irgendwo im Niemandsland zwischen Keller & PO's und das jahrelang. Wie gesagt, da ist die Strategie des "Hinauszögerns" mehr als nachvollziehbar, oder?

ZitatDie Pens sind halt ein krasses Beispiel, wie lange werden sie und wollen sie auf Dauer keine Rolle spielen...Man kann und darf nicht an allem festhalten, denn somit verlierst du auch Fans, Merchandise etc.  Ansatz richtig, aber nicht durchdacht  :smile:

Blindes Festhalten ist einfach nur dumm und kontraproduktiv, da gebe ich dir ja auch absolut Recht, dejong! :up: Aber solange die "alten Herren" noch derartig abliefern?! :ee: Also wenn ich jetzt beispielsweise Malkin's Stats für sich genommen ansehe, dann gehört er nach wie vor zum Core der Pens, PUNKT! :ee: Das Gesamtgefüge ist halt einfach evtl. zu alt oder zu festgefahren oder auch (was sicherlich auch der Fall ist) von den meisten gegnerischen Teams zu gut bzw. zu leicht auszurechnen (bzw. hatten wir uns eigentlich hier schon mehrheitlich darauf geeinigt, so dachte ich zumindest :zwinker:, dass die Probleme vor Allem in der D und im Tor der Pens liegen, aber weniger in der Offense)... Ja, schwierige Frage halt, wie man da den Um- oder Abbau der alten Systeme angeht bzw. angehen sollte... :confused: Manchmal klappt's, manchmal nicht, aber mit 'nem "clean sheet" bist du eben sicher nicht in den PO's oder selbst wenn in den PO's, dann dort erstmal für einige Jahre nicht (oder auch niemals :schaem:) erfolgreich, bis man dann irgendwann alt oder erfahren "genug" ist. Hier haste aber Core-Spieler die halt krass "battle-tested" sind, mit mehrfachen Cup-Siegen. :pillepalle: :huldigung: Also ganz ehrlich: ich als GM würde auch niemand davon leichten Herzens einfach ziehen lassen und kann demnach auch jeden GM verstehen, der das nicht tut. :up: Aber ja, es ist natürlich IMMER ein Gamble, wir sprechen hier über Sport, verdammt. :grins: :zwinker:   

Zitat von: True-Blue am 14. April 2023, 00:07:28Was soll dann mit den Pens passieren?  :gruebel: Das klingt ja fast so, als würde man absichtlich irgendwelche Titel abschenken, wenn man Malkin hergibt...

Man schenkt ja auch nicht unbedingt ganze Titel her, sondern eventuelle PO-Teilnahmen. :up: Okay, wenn das nicht nach "deinem" Geschmack ist und du lieber gleich chancenlos im Tabellen-Keller/-Niemandsland hockst, auch fein :blll: :devil:, mein Geschmack ist das aber sicherlich nicht. :finger: Nur hört man dann nach ein paar Jahren oder gar Jahrzehnten des Misserfolgs :schaem: viel zu oft ein "oh, was für ein Team haben wir doch damals in den 80ern-90ern-frühen 2000ern gehabt!" Wieso also nicht noch etwas im "Augenblick, verweile doch"-Modus abhängen? Alles gut, alles menschlich, alles allzu nachvollziehbar. :up:

ZitatUnterm Strich ist man seit 2019 nicht mehr wirklich erfolgreich. Ja, man hat immer die Playoffs erreicht, das wars dann aber auch und in der ersten Runde war jedesmal Schluss. Ohne Malkin ist man dann vermutlich kein Borderline-Team mehr, das um die Playoffs mitspielt, sondern 2-3 Plätze schlechter. Man würde das unweigerlich kommende sportliche Tal nicht hinauszögern, sondern beschleunigen.

Ja, und wenn du mir DANN noch mal kurz voraussagen könntest, wann man wieder richtig kompetitiv wird (auch mit den "richtigen" Picks), dann ist auch alles super auf deinem lila-rosa-bunten Pony-Hof. :devil: :grins: Aber ich habe eine Abkürzung für dich: frag' mal bei den Isles oder den Oilers nach. :lachen: :zunge: 

ZitatEntscheidend wird für die Pens sein, wie lange man braucht dieses Tal zu überwinden und wie sehr man bereit ist auch schmerzhafte, personelle Entscheidungen zu treffen. Bei den Rangers konnte man sich auch nie vorstellen, dass man einen Lundqvist mal mittels Buyout abgibt. Dafür hat man dann aber auch einen Turbo-Rebuild hinlegen können. Kommt halt immer darauf an, welchen Weg man als Franchise bereit ist zu gehen...

Also erstens waren für euren "Turbo-Rebuild" definitiv nicht nur junge Draft-Picks verantwortlich (bzw. sind es auch jetzt immer noch nicht :blll: :lachen:), sondern z.B. auch der damals schon hier und anderweitig vieldiskutierte Bomben-Vertrag für den backfertigen "älteren" Panarin, ja? So "Details" gehen dann schon mal "gerne" unter. :grins: Und zweitens würde ich erst von einem waschechten "Rebuild" sprechen, nachdem man auch mal einen Cup gewonnen hat. Und euer letzter Cup war wann nochmal? Eben. :up: 

dann haben wir anscheinend unterschiedliche auffassungen zum thema rebuild

klar: am ende jedes kaderumbaus soll als ziel der SC stehen nur erst dann von einem "abgeschlossenen" rebuild zu sprechen halte ich für übertrieben

ein rebuild ist doch der aufbau eines kerns, welcher eine franchise für einige jahre competitive hält ... so wie im falle der devils: zacha wurde als teil des rebuilds angesehen, hat nicht geklappt, weiter gehts, dafür hat sich bratt als late round pick als starkes piece entwickelt - du schaffst also über einige jahre die grundlage für ein team, welches du immer stück für stück ergänzen und umbauen MUSST, sei es cap-wise, oder weil es vom spielstil her nicht mehr zu spieler xy passt ...

so einen kern kann und muss man über die jahre mit different pieces ergänzen/umbauen etc, so wie es ja auch boston vor macht: da gibts jahrelange konstanten und recht regelmäßige adjustments ... kann mich aber nicht an einen richtig langen rebuild der bruins erinnern, seit ich die NHL verfolge (gut, sind dann auch erst 25 jahre) aber in diesem zeitraum sind andere teams schon mehrfach rauf und wieder runter, weil am ende auch eine gesunde basis gefehlt hat, auf welcher man jahrelang festhalten konnte

bei den penguins wirds halt zunehmend härter den kern competitive zu halten: sid aside, der hatte de wunderbare saison, was seine performance angeht; letang hat eben immer diese health red flags und malkin wirkt einfach uninspiriert, vor allem was defensivarbeit angeht, was als 2C aber durchaus bestandteil sein MUSS; sei es wie es sei: passiert heuer wieder nix, dann wird der aufprall am boden immer härter und der folgende rebuild immer länger ... für hextall aber eine äußerst schwierige situation, weil woher hohe picks, capspace und junge cracks bekommen; marino-deal war auch so n selbst-an-die-wand-gefahren-ding, genau solche youngsters solltest du eigentlich halten, nicht 35+ guys ... oh well, ich bleib dabei: bei den pens is eine ära zu ende und wenn da nicht iwelche krassen trades folgen, die sich im nachhinein, wie zb der zacha-deal, als goldrichtig entpuppen, wird das in der stahlstadt immer darker, bis dann auch die 3 cornerstones mal abhauen - sid selbst meinte ja vor der saison, dass er evt noch 3 jahre spielen will ... ok, dann sinds mal noch 2, die man anscheinend noch fix planen kann, aber dann?

Zitat von: OA-AO am 14. April 2023, 01:02:19Man schenkt ja auch nicht unbedingt ganze Titel her, sondern eventuelle PO-Teilnahmen. :up: Okay, wenn das nicht nach "deinem" Geschmack ist und du lieber gleich chancenlos im Tabellen-Keller/-Niemandsland hockst, auch fein :blll: :devil:, mein Geschmack ist das aber sicherlich nicht.

Meiner auch nicht. Für meinen Geschmack steuern die Pens aber momentan darauf zu...

ZitatJa, und wenn du mir DANN noch mal kurz voraussagen könntest, wann man wieder richtig kompetitiv wird (auch mit den "richtigen" Picks), dann ist auch alles super auf deinem lila-rosa-bunten Pony-Hof. :devil: :grins: Aber ich habe eine Abkürzung für dich: frag' mal bei den Isles oder den Oilers nach. :lachen: :zunge:

Deswegen hab ich ja geschrieben: Ziel muss es für die Pens sein möglichst kurz nicht erfolgreich zu sein. Wie sie das machen ist mir eigentlich völlig egal. Ob das funktioniert, indem man Malkin spielen lässt bis er 50 ist, oder indem man auf einem rosa Ponyhof spielt, ist mir eigentlich egal. Dass Leistungsträger aber nicht jünger werden und irgendwann ersetzt werden müssen, das war schon immer so und ändert sich auch nicht durch den Blick durch eine rosarote Brille. Wann und wie die Pens damit umgehen, das müssen sie schon selber wissen. Dafür gibts genügend Leute bei ihnen, die einen Haufen Kohle dafür kassieren. :lachen:

ZitatAlso erstens waren für euren "Turbo-Rebuild" definitiv nicht nur junge Draft-Picks verantwortlich (bzw. sind es auch jetzt immer noch nicht :blll: :lachen:), sondern z.B. auch der damals schon hier und anderweitig vieldiskutierte Bomben-Vertrag für den backfertigen "älteren" Panarin, ja?

Immer das gleiche Spielchen: Hat das mit den jungen Spielern irgendjemand hier behauptet? Nein, das hat niemand. :popcorn:
Aber danke, dass du mir dadurch dennoch zustimmst. Denn Panarin und folgende wichtige Spieler (Kreider, Goodrow etc) hätte man nie unter den Cap bekommen können, wenn man weiterhin an Lundqvist festgehalten hätte. So Details gehen aber schonmal unter...

Zitat von: parise am 14. April 2023, 07:14:12dann haben wir anscheinend unterschiedliche auffassungen zum thema rebuild

klar: am ende jedes kaderumbaus soll als ziel der SC stehen nur erst dann von einem "abgeschlossenen" rebuild zu sprechen halte ich für übertrieben

ein rebuild ist doch der aufbau eines kerns, welcher eine franchise für einige jahre competitive hält ... so wie im falle der devils: zacha wurde als teil des rebuilds angesehen, hat nicht geklappt, weiter gehts, dafür hat sich bratt als late round pick als starkes piece entwickelt - du schaffst also über einige jahre die grundlage für ein team, welches du immer stück für stück ergänzen und umbauen MUSST, sei es cap-wise, oder weil es vom spielstil her nicht mehr zu spieler xy passt ...

so einen kern kann und muss man über die jahre mit different pieces ergänzen/umbauen etc, so wie es ja auch boston vor macht: da gibts jahrelange konstanten und recht regelmäßige adjustments ... kann mich aber nicht an einen richtig langen rebuild der bruins erinnern, seit ich die NHL verfolge (gut, sind dann auch erst 25 jahre) aber in diesem zeitraum sind andere teams schon mehrfach rauf und wieder runter, weil am ende auch eine gesunde basis gefehlt hat, auf welcher man jahrelang festhalten konnte

bei den penguins wirds halt zunehmend härter den kern competitive zu halten: sid aside, der hatte de wunderbare saison, was seine performance angeht; letang hat eben immer diese health red flags und malkin wirkt einfach uninspiriert, vor allem was defensivarbeit angeht, was als 2C aber durchaus bestandteil sein MUSS; sei es wie es sei: passiert heuer wieder nix, dann wird der aufprall am boden immer härter und der folgende rebuild immer länger ... für hextall aber eine äußerst schwierige situation, weil woher hohe picks, capspace und junge cracks bekommen; marino-deal war auch so n selbst-an-die-wand-gefahren-ding, genau solche youngsters solltest du eigentlich halten, nicht 35+ guys ... oh well, ich bleib dabei: bei den pens is eine ära zu ende und wenn da nicht iwelche krassen trades folgen, die sich im nachhinein, wie zb der zacha-deal, als goldrichtig entpuppen, wird das in der stahlstadt immer darker, bis dann auch die 3 cornerstones mal abhauen - sid selbst meinte ja vor der saison, dass er evt noch 3 jahre spielen will ... ok, dann sinds mal noch 2, die man anscheinend noch fix planen kann, aber dann?

Genauso siehts aus. +1

Zitat von: parise am 14. April 2023, 07:14:12dann haben wir anscheinend unterschiedliche auffassungen zum thema rebuild

Ja, das haben wir dann wohl. :schaem: :gruebel: Denn auf was es bei dir nach all deinen ausführlichen Ausführungen ankommt, sind noch nicht mal der Cup, sondern... einfach nur PO-Teilnahmen, hab' ich das richtig verstanden unter "being competitive"? :grins: Und die können die Pens anscheinend immer noch hinkriegen, bei all ihren Problemen & Problemchen, das war doch der ganze Punkt der Diskussion? :confused: Und ich weiß auch nicht bzw. ist mir dann am Ende auch egal, ob und wie sie das Ruder noch rumreißen werden bzw. den Negativtrend wieder umkehren, aber Fakt ist, dass sie das noch evtl. können, ohne GANZ von vorne anfangen zu müssen. :up: Und wiederum: ich dachte eigentlich, dass wir uns hier schon mal darauf geeinigt hatten, dass die D und der/die Goalie(s) bei den Pens die größten Baustellen sind, aber wenn man sich unbedingt auch auf Malkin einschießen will, fein, nur zu, wie gesagt. :up: 

Zitat von: True-Blue am 14. April 2023, 08:13:40Immer das gleiche Spielchen: Hat das mit den jungen Spielern irgendjemand hier behauptet? Nein, das hat niemand. :popcorn:
Aber danke, dass du mir dadurch dennoch zustimmst. Denn Panarin und folgende wichtige Spieler (Kreider, Goodrow etc) hätte man nie unter den Cap bekommen können, wenn man weiterhin an Lundqvist festgehalten hätte. So Details gehen aber schonmal unter...

Auch bei dir immer dasselbe Spielchen :blll: :schnarch: :grins:: superfein, dass du meinen Hauptpunkt gleich unter den Tisch hast fallen lassen, was als "Rebuild" überhaupt zählen darf/kann/soll/muss? :gruebel: Wenn du als "erfolgreich" irgendwelche Phasen verbuchst, wo dein Team konstant die PO's erreicht hat, ohne am Ende den Cup zu gewinnen, dann kannst du wohl die "Ära Lundqvist" deiner Ragz tatsächlich mit den letzten 10+ Jahren der Pens oder meinetwegen der Hawks vergleichen bzw. auch gleich die letzten paar Jahre der Pens als "genauso erfolgreich" wie all ihre Jahre zuvor ansehen, oder? :blll: Ja, in diesem Fall, aber auch nur in diesem Fall war euer "Turbo-Rebuild" "super-turbo" und "super-erfolgreich", auch wenn ihr immer noch Nichts dafür vorzuweisen habt (mit Lundqvist gab's wenigstens noch ein Cup-Finale damals, oder?). :devil: Und in diesem Fall stehen aber auch die Pens gar nicht so schlecht da, immer noch zumindest. :up: Wenn das aber schon mal von vornherein nicht vergleichbar ist und man letzten Endes nur einen Cup bzw. mehrere Cups als Konstante zum Vergleich von Rebuild zu Rebuild innerhalb eines oder eben gleich zwischen mehreren Teams heranziehen kann, denn am Ende geht's doch darum, um Cup-Gewinne, oder? :ee: :up: Ich mein', was man bei den Pens als "Negativserie" von PO-Teilnahmen ohne Seriengewinn ansieht, hätte z.B. Sabbels wahrscheinlich gerne auch mal für seine Sabres gehabt, oder Mischa? :lachen: Tja, DANN ist es halt immer das gleiche schwierige Abwägen für Teams, die so erfolgreich waren, was man von den key pieces behält, was nicht bzw. wie man evtl. noch paar Elemente drumherum baut, um das Ganze aufzufrischen, denn Eins ist eben von vornherein schon mal klar: so schnell werden solch fetten Jahre nicht wiederkommen, ganz gleich WAS man macht. Mein Punkt ist, kann man da den GM's überhaupts einen Strick daraus drehen? :confused: Meines Erachtens nicht, denn die besten Spieler sollen nunmal am längsten gehalten werden und am besten verdienen, denn sonst stimmt am ganzen System irgendwas nicht :grins: (was, wie ich schon gesagt habe, längst nicht nur sportliche Gründe hat :up:) und zu dem Zeitpunkt als die Verträge abgeschlossen wurden, wussten ja auch die GM's nicht, wann denn jetzt genau der sportliche decline (und vor Allem aus welchen Gründen! :ee:) letztendlich einsetzen wird. Im Nachhinein sind natürlich 99,9% der Fangemeinschaft superschlaue GM's :blll: :schnarch:, aber wenn man selbst in diesem Sessel sitzt und mit einem mehrfachen Cup-Winner über 'nen neuen Vertrag verhandelt? Ja, dacht' ich's mir. :grins:

Und eff it all anyway :grins: :blll:, selbst wenn das gleiche Schicksal dadurch jeden Cup-Winner am Ende ereilt, man hat eben dadurch den/die Cup-Sieg(e) geholt, "there is no free lunch", as they say. Mit anderen Worten: für absolut alles in diesem Universum muss man bezahlen. :up:   

Zitat von: OA-AO am 14. April 2023, 11:57:53Auch bei dir immer dasselbe Spielchen :blll: :schnarch: :grins:: superfein, dass du meinen Hauptpunkt gleich unter den Tisch hast fallen lassen, was als "Rebuild" überhaupt zählen darf/kann/soll/muss? :gruebel: Wenn du als "erfolgreich" irgendwelche Phasen verbuchst, wo dein Team konstant die PO's erreicht hat, ohne am Ende den Cup zu gewinnen, dann kannst du wohl die "Ära Lundqvist" deiner Ragz tatsächlich mit den letzten 10+ Jahren der Pens oder meinetwegen der Hawks vergleichen bzw. auch gleich die letzten paar Jahre der Pens als "genauso erfolgreich" wie all ihre Jahre zuvor ansehen, oder? :blll:

Um es mit deinem Pens-Argument zu sagen: Am Ende war man nur 2 Spiele vom Cupsieg entfernt. Ja, da würde ich schon sagen, dass die Ära Lundqvist eine erfolgreiche war... :grins:

ZitatJa, in diesem Fall, aber auch nur in diesem Fall war euer "Turbo-Rebuild" "super-turbo" und "super-erfolgreich", auch wenn ihr immer noch Nichts dafür vorzuweisen habt (mit Lundqvist gab's wenigstens noch ein Cup-Finale damals, oder?). :devil:

Ja sorry, dass man nach 2 Jahren Rebuild erst einmal "nur" ins Conference-Finale kam und im darauffolgenden Jahr souverän in die Playoffs. Was für ein Quatsch, sorry... :lachen:

ZitatUnd in diesem Fall stehen aber auch die Pens gar nicht so schlecht da, immer noch zumindest. :up: Wenn das aber schon mal von vornherein nicht vergleichbar ist und man letzten Endes nur einen Cup bzw. mehrere Cups als Konstante zum Vergleich von Rebuild zu Rebuild innerhalb eines oder eben gleich zwischen mehreren Teams heranziehen kann, denn am Ende geht's doch darum, um Cup-Gewinne, oder? :ee: :up:

Bin da wie die anderen bei @parise und seiner Definition von Rebuild...

ZitatIch mein', was man bei den Pens als "Negativserie" von PO-Teilnahmen ohne Seriengewinn ansieht, hätte z.B. Sabbels wahrscheinlich gerne auch mal für seine Sabres gehabt, oder Mischa? :lachen:

Das ist bestimmt so. Es ging aber um das Jetzt und da bin ich mir sicher, will Mischa nicht mehr dass die Sabres mit den Pens tauschen... :grins:  :devil:

ZitatTja, DANN ist es halt immer das gleiche schwierige Abwägen für Teams, die so erfolgreich waren, was man von den key pieces behält, was nicht bzw. wie man evtl. noch paar Elemente drumherum baut, um das Ganze aufzufrischen, denn Eins ist eben von vornherein schon mal klar: so schnell werden solch fetten Jahre nicht wiederkommen, ganz gleich WAS man macht.

Danke, nichts anderes hab ich gesagt!  :up: Es geht darum die Zeit zu verkürzen, bis die fetten Jahre wieder kommen, nichts anderes... :augenzwinkern:

ZitatMein Punkt ist, kann man da den GM's überhaupts einen Strick daraus drehen? :confused: Meines Erachtens nicht, denn die besten Spieler sollen nunmal am längsten gehalten werden und am besten verdienen, denn sonst stimmt am ganzen System irgendwas nicht :grins: (was, wie ich schon gesagt habe, längst nicht nur sportliche Gründe hat :up:) und zu dem Zeitpunkt als die Verträge abgeschlossen wurden, wussten ja auch die GM's nicht, wann denn jetzt genau der sportliche decline (und vor Allem aus welchen Gründen! :ee:) letztendlich einsetzen wird. Im Nachhinein sind natürlich 99,9% der Fangemeinschaft superschlaue GM's :blll: :schnarch:, aber wenn man selbst in diesem Sessel sitzt und mit einem mehrfachen Cup-Winner über 'nen neuen Vertrag verhandelt? Ja, dacht' ich's mir. :grins:

Da führ ich wieder die Rangers als Beispiel auf: Mit dem mittlerweile berühmten Letter hat man den Fans und dem Umfeld in einem der größten Hockey-Märkte der Welt einen Rebuild ganz klar angekündigt, mit allen notwendigen Konsequenzen (siehe auch Lundqvist). Es gab keinen Aufschrei, es gab keinen Einbruch bei den Tickets oder dem Merchandise, nichts. Im Gegenteil, die Fans waren standen voll dahinter und sind den Weg mitgegangen. Funktioniert natürlich nur, wenn das Management dann auch liefert...

ZitatUnd eff it all anyway :grins: :blll:, selbst wenn das gleiche Schicksal dadurch jeden Cup-Winner am Ende ereilt, man hat eben dadurch den/die Cup-Sieg(e) geholt, "there is no free lunch", as they say. Mit anderen Worten: für absolut alles in diesem Universum muss man bezahlen. :up: 

...selbst wenn es auf Kosten der glorreichen Vergangenheit und den mit ihr verbundenen Superstars ist... :augenzwinkern:

Zitat von: OA-AO am 14. April 2023, 11:57:53Ja, das haben wir dann wohl. :schaem: :gruebel: Denn auf was es bei dir nach all deinen ausführlichen Ausführungen ankommt, sind noch nicht mal der Cup, sondern... einfach nur PO-Teilnahmen, hab' ich das richtig verstanden unter "being competitive"? :grins: Und die können die Pens anscheinend immer noch hinkriegen, bei all ihren Problemen & Problemchen, das war doch der ganze Punkt der Diskussion? :confused: Und ich weiß auch nicht bzw. ist mir dann am Ende auch egal, ob und wie sie das Ruder noch rumreißen werden bzw. den Negativtrend wieder umkehren, aber Fakt ist, dass sie das noch evtl. können, ohne GANZ von vorne anfangen zu müssen. :up: Und wiederum: ich dachte eigentlich, dass wir uns hier schon mal darauf geeinigt hatten, dass die D und der/die Goalie(s) bei den Pens die größten Baustellen sind, aber wenn man sich unbedingt auch auf Malkin einschießen will, fein, nur zu, wie gesagt. :up: 

Auch bei dir immer dasselbe Spielchen :blll: :schnarch: :grins:: superfein, dass du meinen Hauptpunkt gleich unter den Tisch hast fallen lassen, was als "Rebuild" überhaupt zählen darf/kann/soll/muss? :gruebel: Wenn du als "erfolgreich" irgendwelche Phasen verbuchst, wo dein Team konstant die PO's erreicht hat, ohne am Ende den Cup zu gewinnen, dann kannst du wohl die "Ära Lundqvist" deiner Ragz tatsächlich mit den letzten 10+ Jahren der Pens oder meinetwegen der Hawks vergleichen bzw. auch gleich die letzten paar Jahre der Pens als "genauso erfolgreich" wie all ihre Jahre zuvor ansehen, oder? :blll: Ja, in diesem Fall, aber auch nur in diesem Fall war euer "Turbo-Rebuild" "super-turbo" und "super-erfolgreich", auch wenn ihr immer noch Nichts dafür vorzuweisen habt (mit Lundqvist gab's wenigstens noch ein Cup-Finale damals, oder?). :devil: Und in diesem Fall stehen aber auch die Pens gar nicht so schlecht da, immer noch zumindest. :up: Wenn das aber schon mal von vornherein nicht vergleichbar ist und man letzten Endes nur einen Cup bzw. mehrere Cups als Konstante zum Vergleich von Rebuild zu Rebuild innerhalb eines oder eben gleich zwischen mehreren Teams heranziehen kann, denn am Ende geht's doch darum, um Cup-Gewinne, oder? :ee: :up: Ich mein', was man bei den Pens als "Negativserie" von PO-Teilnahmen ohne Seriengewinn ansieht, hätte z.B. Sabbels wahrscheinlich gerne auch mal für seine Sabres gehabt, oder Mischa? :lachen: Tja, DANN ist es halt immer das gleiche schwierige Abwägen für Teams, die so erfolgreich waren, was man von den key pieces behält, was nicht bzw. wie man evtl. noch paar Elemente drumherum baut, um das Ganze aufzufrischen, denn Eins ist eben von vornherein schon mal klar: so schnell werden solch fetten Jahre nicht wiederkommen, ganz gleich WAS man macht. Mein Punkt ist, kann man da den GM's überhaupts einen Strick daraus drehen? :confused: Meines Erachtens nicht, denn die besten Spieler sollen nunmal am längsten gehalten werden und am besten verdienen, denn sonst stimmt am ganzen System irgendwas nicht :grins: (was, wie ich schon gesagt habe, längst nicht nur sportliche Gründe hat :up:) und zu dem Zeitpunkt als die Verträge abgeschlossen wurden, wussten ja auch die GM's nicht, wann denn jetzt genau der sportliche decline (und vor Allem aus welchen Gründen! :ee:) letztendlich einsetzen wird. Im Nachhinein sind natürlich 99,9% der Fangemeinschaft superschlaue GM's :blll: :schnarch:, aber wenn man selbst in diesem Sessel sitzt und mit einem mehrfachen Cup-Winner über 'nen neuen Vertrag verhandelt? Ja, dacht' ich's mir. :grins:

Und eff it all anyway :grins: :blll:, selbst wenn das gleiche Schicksal dadurch jeden Cup-Winner am Ende ereilt, man hat eben dadurch den/die Cup-Sieg(e) geholt, "there is no free lunch", as they say. Mit anderen Worten: für absolut alles in diesem Universum muss man bezahlen. :up:   

natürlich, die größten baustellen sind die D und evt auch die G position - kritik an manchen forward-leistungen darf aber dennoch angebracht sein - aber natürlich liegen die echten mega-baustellen wo anders  :up:

ja, mir gehts prinzipiell um playoff-teilnahmen - was danach kommt ist sowieso nie so richtig planbar - being competitive ist für mich: regelmäßig playoffs  :up:

Zitat von: True-Blue am 14. April 2023, 12:21:57Um es mit deinem Pens-Argument zu sagen: Am Ende war man nur 2 Spiele vom Cupsieg entfernt. Ja, da würde ich schon sagen, dass die Ära Lundqvist eine erfolgreiche war... :grins:

Aber gleich so erfolgreich, wie die Erfolgsstory der Pens? :ee: Oooookay... :popcorn: 

ZitatJa sorry, dass man nach 2 Jahren Rebuild erst einmal "nur" ins Conference-Finale kam und im darauffolgenden Jahr souverän in die Playoffs. Was für ein Quatsch, sorry... :lachen:

Äh, aber das ist immer noch vergleichbar mit der Erfolgsstory der Pens? Sorry, Frage: beginnst du immer deinen Tag mit 'nem LSD-Einwurf? :schaem: :lol: 

ZitatBin da wie die anderen bei @parise und seiner Definition von Rebuild...

Zitat von: parise am 14. April 2023, 12:27:10ja, mir gehts prinzipiell um playoff-teilnahmen - was danach kommt ist sowieso nie so richtig planbar - being competitive ist für mich: regelmäßig playoffs  :up:

Ah okay, wieso dann das Große Hadern mit sieglosen PO-Serien usw.? :confused: Nach dieser Definition haben doch die Pens auch in den letzten Jahren vollauf abgeliefert, oder nicht? :gruebel: Und hätten es ja fast noch dieses Jahr getan...

Zitat von: OA-AO am 14. April 2023, 12:53:09Aber gleich so erfolgreich, wie die Erfolgsstory der Pens? :ee: Oooookay... :popcorn:

Sagt wer?  :gruebel: 

ZitatÄh, aber das ist immer noch vergleichbar mit der Erfolgsstory der Pens? Sorry, Frage: beginnst du immer deinen Tag mit 'nem LSD-Einwurf? :schaem: :lol:

Abseits irgendwelcher kindischen Drogen-Unterstellungen frage ich wieder: Das behauptet genau wer?  :gruebel:

ZitatAh okay, wieso dann das Große Hadern mit sieglosen PO-Serien usw.? :confused: Nach dieser Definition haben doch die Pens auch in den letzten Jahren vollauf abgeliefert, oder nicht? :gruebel: Und hätten es ja fast noch dieses Jahr getan...

Niemand hadert mit den sieglosen PO-Serien. Es ist nur ein Beleg für die Richtung, die diese Franchise in den letzten Jahren genommen hat, die jetzt zum ersten mal in einer Nicht-Playoff-Teilnahme gemündet ist. Eigentlich gings ja ursprünglich viel mehr um die Zukunft der Pens und nicht um ihre Vergangenheit... :augenzwinkern:

Zitat von: True-Blue am 14. April 2023, 12:21:57Das ist bestimmt so. Es ging aber um das Jetzt und da bin ich mir sicher, will Mischa nicht mehr dass die Sabres mit den Pens tauschen... :grins:  :devil:

Kommt halt sehr darauf an, um welche Zeiträume es da geht, die "getauscht" werden sollten, nicht wahr? Wenn's nur diese Saison ist, vielleicht (heck, aber nicht mal dann :grins:: die Pens stehen immer noch VOR den Sabres in der Tabelle, ganz egal wie das heutige Spiel bei den Jackets endet :up:), aber wenn's diese Saison samt der ganzen Geschichte davor ist?! :ee: :lachen: Was halt auch Mischa definitiv nicht weiß, ist, ob die Sabres JEMALS so einen Erfolg haben werden, wie die Pens (die Chancen sind halt auch nicht hoch, ne?), sie müssten erstmal überhaupt mal in die PO's kommen, um sich mal gegen die Konkurrenz anzutesten... Ansonsten, wie vorhin: ooookay, Digger, genieß' deinen Schwebeflug über rosa Wölkchen und wir sprechen uns dann wieder, wenn du zurück auf Mutter Erde weilst. :lol: :prost:

Zitat von: True-Blue am 14. April 2023, 13:07:01Sagt wer?  :gruebel: 

Na du... :schaem: Du bist es schließlich, der die beiden hier mal so richtig leichtfüßig miteinander verglichen hat, oder nicht? :confused: Oder bist Du gerade nicht "Du", also nicht "Du selbst", virtuell oder physisch (uuuuh, das so als kleines Geschenk von mir mit richtigem Tiefgang :heart:, falls du gerade wirklich auf Ticket bist :lol: :popcorn:)?.. Rebuild vs. "Rebuild", "Erfolg" vs. "Misserfolg", :blah:... Leg' dich mal fest, dann können wir auch vernünftig miteinander reden. :up: Sonst aber: Guten Flug! :blll: 

Zitat von: OA-AO am 14. April 2023, 13:07:47Ansonsten, wie vorhin: ooookay, Digger, genieß' deinen Schwebeflug über rosa Wölkchen und wir sprechen uns dann wieder, wenn du zurück auf Mutter Erde weilst. :lol: :prost:

Gibts eigentlich irgendeine Diskussion in diesem Forum hier, in der du nicht dein Gegenüber schwach mit irgendwelchen blöden Beleidigungen anmachen musst?
Ist irgendwie schade. Jede Diskussion verläuft irgendwie gleich und irgendwann gibts keine Argumente mehr, sondern es kommen wahlweise Drogen ins Spiel oder der Gegenüber lebt in einer Traumwelt, oder hat keine Ahnung etc etc.
Kann verstehen, wenn Leute an gewissen Punkten in der Diskussion aussteigen. Schade... :disappointed:

Zitat von: OA-AO am 14. April 2023, 13:19:00Na du... :schaem: Du bist es schließlich, der die beiden hier mal so richtig leichtfüßig miteinander verglichen hat, oder nicht?

Nein, niemand hat hier die Vergangenheit der Rangers mit der der Pens verglichen...

ZitatOder bist Du gerade nicht "Du", also nicht "Du selbst", virtuell oder physisch (uuuuh, das so als kleines Geschenk von mir mit richtigem Tiefgang :heart:, falls du gerade wirklich auf Ticket bist :lol: :popcorn:)?.. Rebuild vs. "Rebuild", "Erfolg" vs. "Misserfolg", :blah:... Leg' dich mal fest, dann können wir auch vernünftig miteinander reden. :up: Sonst aber: Guten Flug! :blll:

Schwach... :disappointed:

Jungs macht doch den guten Pens Thread nicht kaputt  :grins:  kaum die Playoffs verpasst steppt hier der Bär  :popcorn:  Davor tote Hose  :grins:

Echt jetzt OA-AO? War doch bisher einigermaßen respektvoll oder? So viel wie du immer zu schreiben hast ist doch eher ein Indiz für Drogen Konsum...wie gesagt, ich versuche hier immer allen einigermaßen mit Respekt zu begegnen, auch vor dir habe ich ihn noch...Noch...

Zitat von: True-Blue am 14. April 2023, 13:31:43Nein, niemand hat hier die Vergangenheit der Rangers mit der der Pens verglichen...

Okay, "niemand" also? Basic question: wieso hast du deine Ragz überhaupt ins Spiel gebracht hier? Was ist dein Punkt, deine Motivation, deine Argumentation? Worüber redest du eigentlich in deinen ellenlangen Posts in diesem Thread? Muss ich es denn wirklich nochmal vorkauen? :schaem: Echt jetzt, True, wie oft denn noch :blll: :schnarch:: ES STEHT DIR NICHT!!! :devil: :grins: Wenn PO-Quali schon ein Erfolg ist (eure Definition!), dann haben die Pens doch gar kein oder eben ein geringfügiges Problem (immer noch), wenn der Cup-Gewinn als Orientierung für einen Rebuild dienen soll, tja, out of luck, da gibt's nichts "zu beschleunigen", "zu verkürzen" oder irgendwie sonst "herbeizusehnen" (oder wahlweise "herbeizubeten" -> für die Spirituellen unter Euch und als kleines irritantes Schmankerl für die Satansanbeter oder Pagans(? ich werd' nicht schlau aus ihm :lachen:) a'la Jake :devil: :lachen:), das sind IMMER Jahrzehnte zwischen Winning Squads und man kann noch von Glück reden, wenn es "nur" 1-2 sind.

ZitatSchwach... :disappointed:

Wise up, man, alles, was hier schwach ist, ist deine argumentative Darbietung, sonst Nichts. :rolleyes: :schnarch: Ich bin nunmal ein Heißsporn, ein Ovi-Fan :headb:, dann musst du dir halt auch mal solche Witze der derberen Art anhören (und damit klarkommen! :rolleyes: :blll:), wenn du so ein undurchsichtiges Kauderwlesch vor dich hinfaselst... Jeeez! :lachen: :grins: 

Zitat von: Marces23 am 14. April 2023, 13:37:19Jungs macht doch den guten Pens Thread nicht kaputt  :grins:  kaum die Playoffs verpasst steppt hier der Bär  :popcorn:  Davor tote Hose  :grins:

Tja, das passiert halt nunmal, wenn ihr Pens-Fans so untertaucht! :grins: Ich vermisse immer noch ACDC & "Rubber", das waren noch Zeiten... :heul:

Zitat von: dejongislanders am 14. April 2023, 14:33:32Echt jetzt OA-AO? War doch bisher einigermaßen respektvoll oder? So viel wie du immer zu schreiben hast ist doch eher ein Indiz für Drogen Konsum...wie gesagt, ich versuche hier immer allen einigermaßen mit Respekt zu begegnen, auch vor dir habe ich ihn noch...Noch...

Ach dejong, merkst du denn nicht, dass ich mich nur noch zeitweise hier einklinke? Ich war vor Weihnachten über ein halbes Jahr nicht auf dieser Plattform, weil mich nur noch wenige Diskurse, auch und gerade was Sport angeht, wirklich "hooken" (die gibt's ja auch kaum noch, also ernsthafte, wie ich das hier so sehe :schaem: :rolleyes:), weisste? Aber wenn mich mal was wirklich hooked, dann bin ich wirklich wieder voll drin und mit einem solchen Fall haben wir es hier gerade zu tun... :grins: :zwinker: 

wirklich schwach ist nur deine "gabe", andere meinungen nicht zu akzeptieren und jene, die diese vertreten, zu belächeln - geschieht bei eigentlich jeder diskussion und das ist, wie schon von anderen erwähnt: schade!  :disappointed:

Zitat von: OA-AO am 14. April 2023, 14:36:14Okay, "niemand" also? Basic question: wieso hast du deine Ragz überhaupt ins Spiel gebracht hier? Was ist dein Punkt, deine Motivation, deine Argumentation? Worüber redest du eigentlich in deinen ellenlangen Posts in diesem Thread? Muss ich es denn wirklich nochmal vorkauen? :schaem: Echt jetzt, True, wie oft denn noch :blll: :schnarch:: ES STEHT DIR NICHT!!! :devil: :grins: Wenn PO-Quali schon ein Erfolg ist (eure Definition!), dann haben die Pens doch gar kein oder eben ein geringfügiges Problem (immer noch), wenn der Cup-Gewinn als Orientierung für einen Rebuild dienen soll, tja, out of luck, da gibt's nichts "zu beschleunigen", "zu verkürzen" oder irgendwie sonst "herbeizusehnen" (oder wahlweise "herbeizubeten" -> für die Spirituellen unter Euch und als kleines irritantes Schmankerl für die Satansanbeter oder Pagans(? ich werd' nicht schlau aus ihm :lachen:) a'la Jake :devil: :lachen:), das sind IMMER Jahrzehnte zwischen Winning Squads und man kann noch von Glück reden, wenn es "nur" 1-2 sind.

Zeig mir einfach mittels Zitat, wo ich die Vergangenheit der Rangers vor dem Rebuild als genau so erfolgreich wie die der Pens bezeichnet habe. Da braucht man keine ellenlangen Beiträge schreiben, einfaches zitieren genügt...

ZitatWise up, man, alles, was hier schwach ist, ist deine argumentative Darbietung, sonst Nichts. :rolleyes: :schnarch: Ich bin nunmal ein Heißsporn, ein Ovi-Fan :headb:, dann musst du dir halt auch mal solche Witze der derberen Art anhören (und damit klarkommen! :rolleyes: :blll:), wenn du so ein undurchsichtiges Kauderwlesch vor dich hinfaselst... Jeeez! :lachen: :grins:

Gib einfach Bescheid, wenn du zu einem vernünftigen Austausch auf sachlicher Ebene ohne Beleidigungen (aka "derbe Witze" wie du es nennst) bereit bist.
Du würdest mein "Kauderwelsch" vermutlich besser verstehen, wenn du nicht immer irgendwelche Sachen reininterpretieren würdest, die da gar nicht stehen (nochmal der Verweis auf ein entsprechendes Zitat). Ein Heißsporn und Ovi-Fan zu sein ist keine Rechtfertigung oder Entschuldigung für persönliche Angriffe.
BTW: Es entbehrt natürlich nicht einer gewissen Komik, anderen eine schwache Argumentation zu unterstellen, wenn sich die eigenen Argumente für den Gegenüber hauptsächlich auf der persönlichen Ebene abspielen. Aber das muss jeder selber wissen... :augenzwinkern:

Zitat von: parise am 14. April 2023, 14:44:00wirklich schwach ist nur deine "gabe", andere meinungen nicht zu akzeptieren und jene, die diese vertreten, zu belächeln - geschieht bei eigentlich jeder diskussion und das ist, wie schon von anderen erwähnt: schade!  :disappointed:

Hey, so wie ich das sehe, liegen unsere Meinungen ja gar nicht so weit auseinander. Checklist:

1. Haben die Pens ein Problem? Ja. :up:

2. Wo liegt es? Am ehesten in der D und im Tor. :up:

3. Müssen sie was tun? Ja. :up:

Da, wo ich sowohl dich als auch True nicht wirklich verstehe, ist, was letztendlich als "Rebuild-" & "Erfolgsphasen" gelten soll und wie man dann demnach so als "virtueller" Pens-GM danach handeln oder eben nicht handeln sollte. :confused: Aber auch hier sind wir letztendlich nicht weit auseinander, wenn die PO-Quali als Erfolg verbucht werden kann (und das kann sie :up:, vor Allem wenn man den insgesamt unglaublichen Quali-Run und das entsprechend hohe Alter des Pens-Core in Betracht zieht :pillepalle:), dann helfen evtl. eben auch kleinere oder halt partielle "Tune-Ups" um die Großen Verträge herum, um die Wasservögel wieder in die Postseason zu hieven. Aber wozu überhaupt die ganze Aufregung: die Zukunft wird's sowieso zeigen. :popcorn:

Und jetzt frag' du dich lieber, wieso du gleich die beleidigte Leberwurst geben musst, wenn wir nicht einer Meinung sind. :zwinker: Verschiedene Meinungen sind toll und umso toller die Menschen, wenn sie sich mit Herzenslust dafür einsetzen. Demokratie-Vielfalt-Regenbogen und so. :grins: :zwinker:

Zitat von: True-Blue am 14. April 2023, 14:52:28Zeig mir einfach mittels Zitat, wo ich die Vergangenheit der Rangers vor dem Rebuild als genau so erfolgreich wie die der Pens bezeichnet habe. Da braucht man keine ellenlangen Beiträge schreiben, einfaches zitieren genügt...

Gib einfach Bescheid, wenn du zu einem vernünftigen Austausch auf sachlicher Ebene ohne Beleidigungen (aka "derbe Witze" wie du es nennst) bereit bist.
Du würdest mein "Kauderwelsch" vermutlich besser verstehen, wenn du nicht immer irgendwelche Sachen reininterpretieren würdest, die da gar nicht stehen (nochmal der Verweis auf ein entsprechendes Zitat). Ein Heißsporn und Ovi-Fan zu sein ist keine Rechtfertigung oder Entschuldigung für persönliche Angriffe.
BTW: Es entbehrt natürlich nicht einer gewissen Komik, anderen eine schwache Argumentation zu unterstellen, wenn sich die eigenen Argumente für den Gegenüber hauptsächlich auf der persönlichen Ebene abspielen. Aber das muss jeder selber wissen... :augenzwinkern:

Gib' DU mir lieber Bescheid, wieso du deine Ragz hier in diese Diskussion gebracht hast, ja? :grins: Das würde ich dann auch als Rückkehr auf eine "sachliche Ebene" bezeichnen. :up: Ansonsten verbuche ich das jetzt hier als eher unbeholfenes Ausweichmanöver. :devil:

Um das mal abzukürzen: Ich würde meine Sabres nie gegen die Pens oder sonst eine Franchise tauschen. Erfolg hin oder her ... es ist mein Lieblingsteam und damit erlebt man zusammen Erfolge oder aber man betrachtet die Liga ein Jahrzehnt lang halt von unten. Und trotzdem kann man jetzt langsam stolz sein, weil die Franchise allmählich zurück zum Erfolg kommt, endlich einen wirklichen und vernünftigen Rebuild hingelegt hat und einen jungen Core hat, auf den so manch anderes Team neidisch sein kann. 1-2 pieces haben zur Playoff Teilnahme gefehlt, aber die kann man leichter ausmerzen als die Probleme, die jetzt auf Pittsburgh zukommen.

Zitat von: Sabres90 am 14. April 2023, 15:17:14Um das mal abzukürzen: Ich würde meine Sabres nie gegen die Pens oder sonst eine Franchise tauschen. Erfolg hin oder her ... es ist mein Lieblingsteam und damit erlebt man zusammen Erfolge oder aber man betrachtet die Liga ein Jahrzehnt lang halt von unten. Und trotzdem kann man jetzt langsam stolz sein, weil die Franchise allmählich zurück zum Erfolg kommt, endlich einen wirklichen und vernünftigen Rebuild hingelegt hat und einen jungen Core hat, auf den so manch anderes Team neidisch sein kann. 1-2 pieces haben zur Playoff Teilnahme gefehlt, aber die kann man leichter ausmerzen als die Probleme, die jetzt auf Pittsburgh zukommen.

Ja stimmt, wir waren jetzt lange Jahre immer relativ erfolgreich und des möchte ich auch nicht eintauschen gegen den Mieserfolg von euch  :grins: Wir hatten ne geile Zeit und jetzt bist du dran, sei dir gegönnt  :headb:

Zitat von: OA-AO am 14. April 2023, 15:12:35Gib' DU mir lieber Bescheid, wieso du deine Ragz hier in diese Diskussion gebracht hast, ja? :grins: Das würde ich dann auch als Rückkehr auf eine "sachliche Ebene" bezeichnen. :up: Ansonsten verbuche ich das jetzt hier als eher unbeholfenes Ausweichmanöver. :devil:

Als Beispiel für einen Rebuild mit Aufgabe des Franchise-Gesichts. Habe ich aber mehrmals auch als solches gekennzeichnet. Wie sagst du immer so schön: Steht dir nicht... :augenzwinkern:
Jetzt bitte dann das Zitat... :augenzwinkern:

Zitat von: True-Blue am 14. April 2023, 15:23:41Als Beispiel für einen Rebuild mit Aufgabe des Franchise-Gesichts. Habe ich aber mehrmals auch als solches gekennzeichnet. Wie sagst du immer so schön: Steht dir nicht... :augenzwinkern:
Jetzt bitte dann das Zitat... :augenzwinkern:

Okay, du bringst also das Beispiel, um was nochmal? :confused: Um zu demonstrieren, dass man auch durch das Ersetzen von key pieces durch andere, immer noch PO-Qualis schaffen kann? Meine kurze Meinung dazu: ja, das kann man! :up: Jetzt musst du mir nur nochmal erklären, weswegen die Pens auch nur irgendwas hätten an sich ändern sollen, wenn sie mit ihrem Core 16 Jahre am Stück in den Playoffs waren und heuer auch noch fast das 17. gepackt hätten? :gruebel: :augenzwinkern:

Zitat von: Sabres90 am 14. April 2023, 15:17:14Um das mal abzukürzen: Ich würde meine Sabres nie gegen die Pens oder sonst eine Franchise tauschen. Erfolg hin oder her ... es ist mein Lieblingsteam und damit erlebt man zusammen Erfolge oder aber man betrachtet die Liga ein Jahrzehnt lang halt von unten. Und trotzdem kann man jetzt langsam stolz sein, weil die Franchise allmählich zurück zum Erfolg kommt, endlich einen wirklichen und vernünftigen Rebuild hingelegt hat und einen jungen Core hat, auf den so manch anderes Team neidisch sein kann. 1-2 pieces haben zur Playoff Teilnahme gefehlt, aber die kann man leichter ausmerzen als die Probleme, die jetzt auf Pittsburgh zukommen.

Oh-oh, Alarm an die Pens-Fans: jetzt wird auch noch der Sabres-Thread hierhin ausgelagert... :lol: Ihr müsst definitiv was tun, aktiver werden! Was ist LOS mit euch?!! :blll:

Okay, ich bin raus. War nett. :popcorn: :zwinker:

OA-Ao war doch der Putin Fan und Kriegsverfechter?! Dachte der ist für immer weg, leider ist dem nicht so.

Zitat von: OA-AO am 14. April 2023, 15:35:06Jetzt musst du mir nur nochmal erklären, weswegen die Pens auch nur irgendwas hätten an sich ändern sollen, wenn sie mit ihrem Core 16 Jahre am Stück in den Playoffs waren und heuer auch noch fast das 17. gepackt hätten? :gruebel: :augenzwinkern:

Warum hätten sie das sollen? Wer hat das jetzt wieder behauptet? Zum gefühlt 735. mal: Es ging und geht nicht um die Vergangenheit, es geht um die Zukunft der Pens.  :rolleyes:
Ich warte immer noch auf Zitate...  :augenzwinkern:

jetzt habt ihr ihn vergrault  :grins:  ich spar mir mittlerweile auch jede Diskussion, weil man eig. nur verlieren kann bzw. blöd dargestellt wird. Naja seis drum, unsere Saison ist hinüber und damit muss man jetzt Leben und man kann hoffentlich die richtigen Schritte einleiten um evtl. doch noch 1-2 mal anklopfen zu können, aber ja, die Kurve zeigt nach unten  :schaem: Mal schauen was in der Offseason passieren wird.

Zitat von: True-Blue am 14. April 2023, 15:48:51Warum hätten sie das sollen? Wer hat das jetzt wieder behauptet? Zum gefühlt 735. mal: Es ging und geht nicht um die Vergangenheit, es geht um die Zukunft der Pens.  :rolleyes:
Ich warte immer noch auf Zitate...  :augenzwinkern:

Eben, es geht um die Zukunft und darum das man nicht an allem und jedem bis zum bitteren Ende festhalten sollte.
Malkin ist nicht das Problem, sondern ein Baustein vom Problem. Genauso wie Carter, der eine schlechte Saison gespielt hat, dazu die Reihen 3+4 welche offensiv, vor allem aber defensiv nicht gut waren. Dann eben die Verteidigung wo Dumo und auch Letang keine gute Saison hatten und zum Schluss noch Jarry, welcher viel verletzt war und, dadurch?, seine Leistung nicht abrufen konnte. Und dann kommt so eine Saison zustande.
Bei den Caps ist das ja fast noch schlimmer! Wenn ich mir die Stats einiger Spieler anschaue bekommt man das schaudern. Zusätzlich auch das Alter dieser Spieler....eigentlich dieselben Probleme wie bei den Pens.

Geht schon los in Pittsburgh. Brian Burke und Ron Hextall wurden entlassen.

Zitat von: Marces23 am 14. April 2023, 16:15:54jetzt habt ihr ihn vergrault  :grins:  ich spar mir mittlerweile auch jede Diskussion, weil man eig. nur verlieren kann bzw. blöd dargestellt wird. Naja seis drum, unsere Saison ist hinüber und damit muss man jetzt Leben und man kann hoffentlich die richtigen Schritte einleiten um evtl. doch noch 1-2 mal anklopfen zu können, aber ja, die Kurve zeigt nach unten  :schaem: Mal schauen was in der Offseason passieren wird.

Ist wie im Kreml. Immer sind die anderen schuld  :lachen:

Zitat von: The Captain am 14. April 2023, 17:37:10Ist wie im Kreml. Immer sind die anderen schuld  :lachen:

:grins:  :grins:  :grins:  :grins:  :grins:

logische schritte der eigentümer: nur wirds halt für die nachfolger nicht unbedingt einfach - bin gespannt, wer sich das antun will  :grins:

Bei dailyfaceoff haben sie sich genau die gleichen Fragen gestellt wie wir hier:

https://www.dailyfaceoff.com/news/the-pittsburgh-penguins-must-ask-the-age-old-question-reload-or-rebuild (https://www.dailyfaceoff.com/news/the-pittsburgh-penguins-must-ask-the-age-old-question-reload-or-rebuild)

 :grins:

Zitat von: True-Blue am 14. April 2023, 20:54:37Bei dailyfaceoff haben sie sich genau die gleichen Fragen gestellt wie wir hier:

https://www.dailyfaceoff.com/news/the-pittsburgh-penguins-must-ask-the-age-old-question-reload-or-rebuild (https://www.dailyfaceoff.com/news/the-pittsburgh-penguins-must-ask-the-age-old-question-reload-or-rebuild)

 :grins:

Unterschreibe ich was dort gefragt und gesagt wird.
Die Themen hatten wir ja hier auch...

Die Pens räumen direkt auf!

https://www.nhl.com/penguins/news/penguins-make-changes-in-hockey-operations/c-343538926

Zitat von: The Captain am 14. April 2023, 15:43:02OA-Ao war doch der Putin Fan und Kriegsverfechter?! Dachte der ist für immer weg, leider ist dem nicht so.

Zitat von: The Captain am 14. April 2023, 17:37:10Ist wie im Kreml. Immer sind die anderen schuld  :lachen:

Deine "glorreich-konstruktiven" Beiträge hat's hier auch noch gebraucht. :disappointed: Sowas soll dann wohl als schnörkellos unpersönlich und themenbezogen durchgehen? Da werde ich doch schon allein, um dich zu ärgern, hier nicht verschwinden, du lupenreiner "Demokrat".

(Ich kann dir übrigens mit demselben antworten: "right wing". :devil: Und jetzt geh' mir mal endgültig aus der Sonne, "Azov-Fan". :popo:) 

Zitat von: True-Blue am 14. April 2023, 15:48:51Warum hätten sie das sollen? Wer hat das jetzt wieder behauptet? Zum gefühlt 735. mal: Es ging und geht nicht um die Vergangenheit, es geht um die Zukunft der Pens.  :rolleyes:
Ich warte immer noch auf Zitate...  :augenzwinkern:

Und die Zukunft ist mit einem dunklen Schleier verhüllt. :grins: Okay, du hast also am Ende im Prinzip gar Nichts behauptet? :gruebel: Die Diskussion ging doch damit los, dass die Pens immer wieder die PO's geschafft haben. Da war deine Feststellung, dass es keine Seriensiege in den letzten 4 Jahren gab und dann kamen wir über Umwege doch wieder dabei an, dass am Ende die PO-Quali allein als Erfolg verbucht werden kann. Martin hat es so direkt definiert, du hast seine Definition so "unterschrieben", fertig. Ja, that's "the short & skinny" der ganzen Diskussion und ich bin froh, dass wir am Ende einen Konsens erreichen konnten. :prost: 

Deine Forderung nach "Zitaten" von Dingen, die du so direkt nicht gesagt hast, ist doch nur ein weiterer demagogischer Trick, um am Ende dann doch als "Sieger" aus dieser Diskussion hervorzugehen. :blll: :schnarch: Du hast aber Sachen angedeutet: wenn ich schreibe...

ZitatWenn du als "erfolgreich" irgendwelche Phasen verbuchst, wo dein Team konstant die PO's erreicht hat, ohne am Ende den Cup zu gewinnen, dann kannst du wohl die "Ära Lundqvist" deiner Ragz tatsächlich mit den letzten 10+ Jahren der Pens oder meinetwegen der Hawks vergleichen bzw. auch gleich die letzten paar Jahre der Pens als "genauso erfolgreich" wie all ihre Jahre zuvor ansehen, oder?

und du einfach nur darauf antwortest...

ZitatUm es mit deinem Pens-Argument zu sagen: Am Ende war man nur 2 Spiele vom Cupsieg entfernt. Ja, da würde ich schon sagen, dass die Ära Lundqvist eine erfolgreiche war...

...was soll ich dann am Ende dMn von dieser Feststellung halten? :popcorn: Ja, stimmt, die "Ära Lundqvist" war eine erfolgreiche, aber im Kontext der ganzen Diskussion und dessen, was ich dir direkt hingeschrieben hatte, bin ich ja quasi gezwungen, davon auszugehen, dass du hier allen Ernstes den Erfolg deiner Ragz mit dem der Pens vergleichst. Wir können hier natürlich noch ein paar weitere Runden drehen, um die Äpfel von den Birnen zu separieren, aber ich habe irgendwie keinen besonderen Bock dazu. 

Wenn man sieht wie Jon Marino spielt und abliefert kann man durchaus mal fragen was die Pens geritten hat ihn abzugeben!Und wenn man sieht wer dafür geholt wurde kann man die Frage nur noch deutlicher stellen! Selten dämlich! :effe:  :wand: