ZitatChirac droht "Terror-Staaten" mit Atomwaffen
Frankreich hat Terrorstaaten unverhohlen mit dem Einsatz von Atomwaffen gedroht. "Die Führer von Staaten, die gegen uns auf terroristische Mittel zurückgreifen, sowie alle, die in der einen oder anderen Weise den Einsatz von Massenvernichtungswaffen erwägen", müssten mit einer angemessenen Antwort Frankreichs rechnen, sagte Chirac auf dem bretonischen Atom-U-Boot-Stützpunkt Ile Longue. Diese Antwort beschränke sich nicht auf den Einsatz konventioneller Waffen.
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Holla, ob Chirac damit den Druck auf den Iran erhöhen will? Wobei das Ganze ja eine 180°-Wendung von allen westlichen Grundsätzen bedeuten würde. :gruebel:
Der Iran ist doch kein Terror-Staat.
Außerdem was sollte der Iran von Frankreich wollen?
ZitatSundin schrieb am 19.01.2006 14:03
Der Iran ist doch kein Terror-Staat.
Außerdem was sollte der Iran von Frankreich wollen?
Naja, ob der Iran nicht an der Unterstützung von terroristischen Organisationen beteiligt ist, sei mal dahingestellt.
Und Frankreich will, in Verbindung mit Großbritannien und Deutschland, auf diplomatischem Wege den Iran zur Offenlegung sämtlicher Atompläne bringen. Und da man auf dem diplomatischen Weg mit der neuen iranischen Regierung nicht weiterkommt, scheint mir das ein wenig wie Säbelrasseln von Chirac.
Nun ja, wenn man mit den Säbeln rasseln will.... Aber bitte schön ohne Androhung von Atomwaffen :finger: Selbst wenn das nur leere Sprüche sind, bringt es die gesamte Bevölkerung des Iran hinter ihren Präsidenten. Durch solche Drohungen wird der Konflikt nur noch mehr angeheizt.
Wenigstens Bush wird's freuen :grr!:
Ds ist die unschöne Seite der Macht. Wer die Macht hat, der nutzt sie auch. Genau aus diesem Grund muss ja auch unbedingt verhindert werden, dass Länder wie der Iran, Irak oder Nordkorea Atomwaffen besitzen. Denn die kennen keine Skrupel und sind fanatisch genug es auch zu tun. Andererseits ist es auch verständlich, dass diese Länder Atomwaffen besitzen wollen, um sich so jedem Druck widersetzen zu können, da sie ihrerseits einen Erstschlag ausführen können. Aber so ist das mit allen Dingen. Sind sie erst einmal da, kann man sie nicht mehr wegwünschen. Egal ob Atomwaffen, biologische oder chemische Kampfstoffe... sie existieren und werden auch eingesetzt, und sei es nur zur Drohung!
Zitatmartinf112 schrieb am 19.01.2006 13:42
Chirac droht "Terror-Staaten" mit Atomwaffen
Frankreich hat Terrorstaaten unverhohlen mit dem Einsatz von Atomwaffen gedroht. "Die Führer von Staaten, die gegen uns auf terroristische Mittel zurückgreifen, sowie alle, die in der einen oder anderen Weise den Einsatz von Massenvernichtungswaffen erwägen", müssten mit einer angemessenen Antwort Frankreichs rechnen, sagte Chirac auf dem bretonischen Atom-U-Boot-Stützpunkt Ile Longue. Diese Antwort beschränke sich nicht auf den Einsatz konventioneller Waffen.
Denke auch, dass man diese Aussage relativieren sollte. Was mich aber wundert, dass sie gerade aus Frankreich kommt. V.a. nachdem der Iran gestern signalisiert hat, die Gespräche mit der EU wieder aufzunehmen.
Man sollte es nicht als Drohung, sondern eher als Machtdemonstration ansehen. Wobei ich das auch verurteile, da uns solch eine Taktik auch schon oft ins Verderben geführt hat.
@ Tomti: Seh ich genauso. Gerade, weil sich doch bisher der Westen als moralisches Vorbild für alle Welt sieht und Gewaltandrohung (im Grund ist es ja nichts anderes) eigentlich nicht zur Politik des Westens zählt. Ausnahmen (siehe USA) bestätigen nur die Regel.
Zitatmartinf112 schrieb am 19.01.2006 16:16
Ausnahmen (siehe USA) bestätigen nur die Regel.
Ich dachte der Spruch ging: Ausnahmen haben die Regel :D: :D:
Der Iran ist meines Erachtens-zum Glück- auch vor der Androhung(von Fra und D) sie vor den Sicherheitsrat zu zerren, weich geworden. Bin froh, dass genau das passiert ist, so sieht man wenigstens das es noch etwas gibt, was auch (einigen) "Fanatischen" Angst macht. Natürlich nicht Privatpersonen, sondern Länder, sorry etwas blöd ausgedrückt!
Zitattomti schrieb am 19.01.2006 16:19
Der Iran ist meines Erachtens-zum Glück- auch vor der Androhung(von Fra und D) sie vor den Sicherheitsrat zu zerren, weich geworden.
worin siehst du denn genau siehst du denn beim weiteren totalen abblocken und der entsiegelung und hochfahren von Isfahan und dazu noch die Androhung, die Straße von Hormus zu Blockieren ein "weich werden" ? :gruebel:
ZitatTurco schrieb am 19.01.2006 16:25
Zitattomti schrieb am 19.01.2006 16:19
Der Iran ist meines Erachtens-zum Glück- auch vor der Androhung(von Fra und D) sie vor den Sicherheitsrat zu zerren, weich geworden.
worin siehst du denn genau siehst du denn beim weiteren totalen abblocken und der entsiegelung und hochfahren von Isfahan und dazu noch die Androhung, die Straße von Hormus zu Blockieren ein "weich werden" ? :gruebel:
Weil der Iran gestern wieder die Gespräche mit der EU für die kommende Woche angekündigt hat. Klar hat der Iran vorher die von dir beschriebenen Dinge getan. Sagen wir so, denke, dass es vom Iran auch nur ein Bluff erstmal ist. Glaube nicht, dass sie jetzt wie verzweifelt an der A-Bombe bauen, was natürlich nicht ausschließt, dass sie dran bauen!
Quelle: Printausgabe der FAZ
Nachdem der neue Staatspräsident des Iran schon mehrfach öffentlich angekündigt hat, daß er Israel gern von der Weltkarte entfernen möchte, bin ich persönlich ziemlich sicher, daß sie die Bombe bauen wollen und zwar mit aller Macht. Und wenn der Iran neben Israel das zweite Naher-Osten-Land mit Bombe wird, dann wird es da unten bald gehörig scheppern. Auch wenn ich nicht glaube, daß sich eine der beiden verfeindeten Partein traut, die A-Bombe einzusetzen.
Zitatmartinf112 schrieb am 19.01.2006 16:38
Auch wenn ich nicht glaube, daß sich eine der beiden verfeindeten Partein traut, die A-Bombe einzusetzen.
Also biem Iran wüsste ich nicht, was dagegen sprechen sollte.....und sobald in Israel Netanyahu wieder an die Macht kommen sollte, würde es die Regierung dort wohl auch ohne mit der Wimper zu zucken tun
Zitatmartinf112 schrieb am 19.01.2006 16:38
Nachdem der neue Staatspräsident des Iran schon mehrfach öffentlich angekündigt hat, daß er Israel gern von der Weltkarte entfernen möchte, bin ich persönlich ziemlich sicher, daß sie die Bombe bauen wollen und zwar mit aller Macht.
Aber vielleicht ist das auch einfach nur ein bluff. Genau wie wir die Aussage von Chirac nun als "Säbelrasseln" bezeichnen.
M.E. gibt es übrigens genügend "gefährliche" Staaten, die eine Atombombe besitzen. Mit "Gefährlich" bezieht sich aber nicht nur auf die Politik, sondern, dass sie die Bombe zu leichtfertig einsetzen. Dazu zähle ich sogar fast alle Atommächte.
Als Deutsche sollte wir uns vielleicht auch genauso Sorgen machen, denn es gibt noch viele Atombomben in Deutschland.
Gut, dass wir damals wenigstens Strauß losgeworden sind, sonst wären es wohl noch mehr.
ZitatNaja, ob der Iran nicht an der Unterstützung von terroristischen Organisationen beteiligt ist, sei mal dahingestellt.
Das brauchen wir gar nicht dahingestellt sein lassen, das können wir ganz schnell klären.
Der Iran unterstützt die Hisbollah, und wenn das keine Terrororganisation ist... :disappointed:
@ Marvel: Es kommt ja nicht oft vor ;D, aber ich stimme dir 100% zu.
@ Martin: ...ebenso deinem letzten Posting.
Dass der Iran kein echtes Interesse an Atomenergie hat, dürfte wohl klar sein.
Es geht um die Bombe und sonst nix, und gegen wen sie dann eingesetzt werden soll,
hat Ahmadinedjad unmissverständlich klar gemacht. Die vorgetäuschte Verhandlungsbereitschaft ist nichts als
eine Hinhaltetaktik, unterdessen wird fleissig weiter an der Vernichtung Israels gebastelt.
Ich sehe über kurz oder lang einen Luftangriff zur Zerstörung der iranischen Atomanlagen kommen, aber dafür reichen konventionelle Waffen. Die Frage ist für mich nur, ob er von Israel oder den USA ausgeführt wird,
und wann.
Die Drohung mit Atomwaffen seitens Frankreich scheint mir ein reiner Schreckschuss zu sein, ohne jede Absicht dahinter, sie notfalls wahr zu machen.
Ich habe gerade in den Nachrichten gehört, dass der Iran vermutlich damit begonnen hat, Uran anzureichern. Bis zur Bombe ist es dann nur noch ein kleiner Schritt. Ich bin davon überzeugt, dass sie nicht lange zögern werden sie dann auch (gegen Israel?) einzusetzen.
George Doublebush und seine Weltverbesserer werden sich das wohl nicht mehr lange anschauen.
Ich glaub nicht das Bush was mit seiner Weltpolizei gegen den Iran unternehmen wird. Welche Ressourcen könnte er denn aus dem Iran auf seinem Raubzug erbeuten?
Ich glaube die sollten mal wieder alle zur Besinnung kommen Einsatz von Atomwaffen nun ticken die ja wohl ganz durch oder wie??? Der Iran ust zwar ein Schurkenstatt aber man muss das Diplomatisch regeln und auf keinen Fall so!!!
ZitatFlyskyman schrieb am 19.01.2006 21:56
Ich glaube die sollten mal wieder alle zur Besinnung kommen Einsatz von Atomwaffen nun ticken die ja wohl ganz durch oder wie??? Der Iran ust zwar ein Schurkenstatt aber man muss das Diplomatisch regeln und auf keinen Fall so!!!
Diplomatie setzt aber voraus, daß beide Seiten an einer Einigung interessiert sind und dass scheint mir beim Iran nicht der Fall zu sein. Der Iran will m. M. n. die Bombe, um Druck auf Israel aufzubauen, und keine gütliche Einigung.
Zitatmartinf112 schrieb am 20.01.2006 08:11
Diplomatie setzt aber voraus, daß beide Seiten an einer Einigung interessiert sind und dass scheint mir beim Iran nicht der Fall zu sein. Der Iran will m. M. n. die Bombe, um Druck auf Israel aufzubauen, und keine gütliche Einigung.
Deshalb wird wohl Israel in naher Zukunft das Heft des Handelns selber in die Hand nehmen und die iranischen Atomanlagen per Luftschlag zerstören. Anders denk ich, läßt sich der Bau der Bombe nicht verhindern, da die Mullahs meines Erachtens nicht gewillt sind den Konflikt auf diplomatischem Weg zu lösen. Das heißt aber nicht, das ich persönlich einen Krieg gut heißen würde :down:
Wenn Israel das tun sollte, wird der Iran ebenfalls reagieren (müssen). Weiß im Moment nicht, wie es mit der Stärke der iranischen Armee aussieht, aber ganz ohne Gegenschlag werden sich das die Mullahs sicher nicht bieten lassen. Und dann wären die USA als Israels Schutzmacht gezwungen, sich in einen Konflikt einzumischen...
Zitatmartinf112 schrieb am 20.01.2006 09:54
Wenn Israel das tun sollte, wird der Iran ebenfalls reagieren (müssen). Weiß im Moment nicht, wie es mit der Stärke der iranischen Armee aussieht, aber ganz ohne Gegenschlag werden sich das die Mullahs sicher nicht bieten lassen. Und dann wären die USA als Israels Schutzmacht gezwungen, sich in einen Konflikt einzumischen...
In den aktiven Verbänden und Einheiten der Teilstreitkräfte dienen circa 540.000 Soldaten. Darüber hinaus gibt es eine Armeereserve mit geschätzten 350.000 Soldaten. , Revolutionären Garden bilden mit ihren über 120 000 zusätzlichen Soldaten ,1565 Panzer (500 davon modern), über 3000 mittlere und schwere Geschütze, schwere Artillerie umfasst mehr als 2.000 Rohre gezogene Artillerie, mehr als 300 Panzerhaubitzen und ungefähr 900 Mehrfachraketenwerfer ;D
Jetzt das interessante:
Luftabwehrsysteme
Bei der Abwehr von Luftbedrohungen stützt sich die Truppenluftabwehr der iranischen Armee hauptsächlich auf die mehr als 1.700 Luftabwehrkanonen und eine extrem hohe Anzahl von leichten, meist tragbaren Luftabwehrraketen. Die Fähigkeit zur radargestützten Luftraumüberwachung ist nur im begrenzten Maße vorhanden. Und selbst die vorhanden Systeme sind größtenteils überholt und verwundbar gegen elektronische Gegenmaßnahmen.
Die Luftwaffe
Bei der iranischen Luftwaffe dienen ungefähr 15.000 Mann, die über 300 Luftfahrzeuge betreiben. Die relativ große Anzahl wird allerdings durch die schlechte Einsatzbereitschaft der Flugzeuge und Hubschrauber relativiert. Man schätzt, dass zeitweise nur knapp 60 % der verfügbaren Luftfahrzeuge wegen fehlenden Ersatzteilen oder Verschleiß einsatzbereit sind. Und selbst die restlichen Modelle entsprechen schon lange nicht mehr den Anforderungen des modernen Luftgefechts. Das Hauptquartier der Luftwaffe liegt in Teheran und koordiniert die 3 regionalen Hauptquartiere im Nord-, Zentral- und Südiran. Die wichtigsten Flugplätze sind in Mehrabad, Tabriz, Hamadan, Dezful, Bushehr, Shiraz, Isfahan, und Bandar Abbas.
Kampfflugzeuge:
- 55-65 F-4D/E Phantom II
- 55-65 F-5E/FII
- 20-25 F-14 in der Exportversion
- 25-35 F-7M (China)
- 25-30 MiG-29
- 27-30 Su-24 sowie
- 7 Su-25K und
- 24 Mirage F-1 die während des Zweite Golfkriegs 1991 von den Irakis zum Schutz in den Iran geflogen wurden
Nur das wichtigste :up:
Sehr interessant, danke. Wichtig sind dabei m.E. vor allem die Luftabwehr und die Kampfflugzeuge, denn ich glaube nicht, dass irgendwer mit Bodentruppen in den Iran einmarschieren will - so verrückt sind nicht mal die Amis. ;D
Die Frage ist, was der Iran einem Luftschlag entgegensetzen könnte, und da sieht's ja nicht so beeindruckend aus. Ich glaube nicht, dass sie damit einen Stealth Bomber abschiessen können.
Egal was der Iran militärisch zu bieten hat und plant, man darf nicht vergessen, dass Israel bereits Atomwaffen besitzt. Israel ist also so oder so allen Nachbarn und potentiallen Feinden überlegen. Davon abgesehen ist Israel militärisch sehr stark und technisch sehr gut gerüstet. Da Israel ja quasi von potentiellen Feinden umzingelt ist, hat man sich in der Vergangenheit auf alles gut vorbereitet und ist auch bereit alle Mittel einzusetzen...
So, laut www.tagesschau.de hat sich jetzt Syrien mit dem Iran solidarisch erklärt und
Zitateine "vereinte Front gegen Arroganz und Dominanz" gebildet, sagte der iranische Präsident Mahmud Ahmadinedschad am Freitagabend zum Abschluss seines zweitägigen Besuchs in Damaskus.
Desweiteren hat der Iran seine Währungsreserven aus Europa abgezogen. Dürfte zwar mehr ein symbolischer Akt sein, aber trotzdem.
Irgendwie scheinen die Iraner den Amis wirklich die Stirn bieten zu wollen. Das dürfte etwas sein, was die Amerikaner schon lange nicht mehr erleben mussten.
ZitatIsrael hat angekündigt, unter allen Umständen zu verhindern, dass Iran in den Besitz von Atomwaffen kommt. Verteidigungsminister Schaul Mofas erklärte, sein Land bereite sich auch auf die Möglichkeit vor, dass die Diplomatie scheitere. Er sprach zwar nicht direkt von einem möglichen Angriff Israels auf Iran, erklärte aber: "Israel wird unter keinen Umständen eine Atomwaffenfähigkeit Irans akzeptieren. Darauf bereiten wir uns vor."
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Deeskalation klingt irgendwie anders.