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NPD-Abgeordneter leugnet deutsche Schuld am Zweiten Weltkrieg

Während die Bundestagsparteien darüber streiten, wie sie den Aufmarsch Rechtsextremer am Brandenburger Tor verhindern können, hat ein sächsischer Landtagsabgeordneter wieder einmal unverhohlen gezeigt, in wessen Tradition sich die NPD sieht.

Der sächsische NPD-Landtagsabgeordnete Klaus-Jürgen Menzel hat die deutsche Schuld am Zweiten Weltkrieg geleugnet. Er sei der Ansicht, dass der Zweite Weltkrieg den Deutschen von den Amerikanern aufgezwungen wurde, bestätigte Menzel in Dresden auf eine Anfrage der Agentur AP seine zuvor intern geäußerte Meinung.

Gleichzeitig vertrat Menzel die Ansicht, dass die Grenzen der Bundesrepublik nach Westen und Osten verschoben werden müssten. Er forderte ein Deutschland, „dass im Westen an der Maas beginnt und im Osten an der Memel endet“ in Anspielung an die erste Strophe des Deutschlandliedes.


http://www.sueddeutsche.de/,tt2m3/deutschland/artikel/717/46671/


da fällt einem nicht mehr viel ein. :grr!:


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nur einen frage warum wurde die erste und zweite strophe der Nationalhymne verboten. Ich kenne die texte nicht. Kann mir einer Helfen :gruebel:

Einsperren und Schlüssel wegerfen!  :pillepalle:

Auf deine Frage: Diese Strophen wurden verboten, weil sie recht eindeutige Naziparolen sind... Ich denke allein der erste Satz "Deutschland über alles auf der Welt" sagt alles...

naja das mit der NPD is ja nix neues.......leider....


ABER
Marvel, du irrst dich.....

Vom Deutschlandlied ist keine Strophe verboten  !
Um genau zu sein, ist die besteht die deutsche nationalhymne aus allen drei strophen, nur ist seit 1991 allgemein festgelegt, dass nur der text der 3. gesungen wird.

Und der anfang der ersten strophe sagt rein gar nix aus ;D weil die wurde von Hoffmann von Fallersleben bereits 1841 geschrieben.....um rechtlich noch genauer zu werden:

Zitat1841 dichtete der demokratische Patriot Hoffmann von Fallersleben auf der geschichtsträchtigen Nordseeinsel Helgoland den Text für das "Deutschlandlied". In der umstrittenen ersten Strophe forderte er, territoriale Interessen der zahllosen Dynastien einem einheitlichen Deutschland unterzuordnen. Im ursprünglichen, Hoffmannschen, Sinne hat also die erste Strophe rein innenpolitischen Charakter.

sprich, das lied ist auch nur ein opfer des deutschen nationalsozialismuses, indem es sinn-entfremdet und für ne andere ideologie missbraucht wurde...von daher ni gleich so über das lied aburteilen und wie oben gesagt, die ersten beiden strophen sind ja auch nicht verboten

So so, und was ändert das? Die beiden besagten Strophen werden offiziell nicht gesungen. Ob sie gesetzlich verboten sind oder nur geächtet, das spuielt gar keine Rolle. Und der einzige Grund warum dies so ist, ist der Bezug zu Dritten Reich!

Übrigens... dies hier

ZitatVon der Maas bis an die Memel,
Von der Etsch bis an den Belt -

ist auch ein grund warum die erste Strophe nicht mehr gesungen wird!  :D:

Und das hier

ZitatDas springt einen schon immer noch kalt an, diese erste Strophe, mit ihrem "über alles in der Welt". Und gleich dahinter "Schutz und Trutze", da steckte von Anfang drin was draufstand, und was dann auch später kam. "die blödsinnigste Parole, die je gegeben worden ist" nennt Friedrich Nietzsche das Lied 25 Jahre später. Und Heine, der ehemalige Kommilitone von Hoffmann, schreibt "vor, oder vielmehr mit Hoffmann" höre die Poesie auf. Aber "Poesie ist Krampf im Klassenkampf" dichtete Franz Josef Degenhardt, den sie Väterchen nannten, in der Hochzeit der außerparlamentarischen Opposition, und Hoffmann dichtete in diesem August Kampflieder:

sagt einiges über den Komponisten des Liedes...  :D:

Im Übrigen ist das Lied viel mehr ein kampflied als eine Hymne...

Also wer solch einen hohlen Schwachkopf, bzw. solch eine "Partei" ..... ne besser solch eine Vereinigung wie die NPD in einen Landtag wählt .....  :ee:  :pillepalle:

der sollte erschossen werden .... (neee, nur ein Scherz") ...
Der sollte nochmal die neuere Geschichte lernen und beigebracht bekommen. Auch ein Besuch in Auschwitz oder Dachau könnte helfen .....

ZitatMike schrieb am 27.01.2005 07:33
Also wer solch einen hohlen Schwachkopf, bzw. solch eine "Partei" ..... ne besser solch eine Vereinigung wie die NPD in einen Landtag wählt .....  :ee:  :pillepalle:

Absolut richtig! Alle Idioten die diese Anti-Demokraten wählen berufen sich doch auf die demokratischen Rechte, die sie abschaffen wollen. Ich weiß ja, daß dieser Satz abgedroschen klingt, aber spätestens wenn man die eigenen Grenzen hinter sich hat, ist man selber Ausländer! Aber anscheinend bewegen sich diese Subjekte auch geistig in verdammt engen Grenzen! :effe:

Zitatder sollte erschossen werden .... (neee, nur ein Scherz") ...
Der sollte nochmal die neuere Geschichte lernen und beigebracht bekommen. Auch ein Besuch in Auschwitz oder Dachau könnte helfen .....

Solche Leute werden entweder niemals solche Lager besuchen, oder in die alte Theorie verfallen, daß das alles gestellt ist und nicht von den Dt. zu verantworten sei. Ich persönlich bin zwar erst 79 geboren, aber ich fühle mich noch immer schuldig für das, was die Generation meiner Großeltern der Welt und insbesondere den Juden angetan hat.

Echt traurig, dass man solche geistig handicapierten Schwachköpfe nicht zum Abschuss freigeben kann ....  :D:  Es ist echt erschrenkend mitansehen zu müssen, wie sich unsere politischen Systeme wieder zunehmend nach rechts orientieren ....  :grr!:  :effe:  :wand:  :motz:

Das beschämendste daran ist, daß man die NPD und die ganzen anderen braunen Banden nicht verbieten kann. Es ist so widerlich, daß gerade diejenigen, die die Demokratie abschaffen wollen, von der Demokratie geschützt werden!

ZitatSolche Leute werden entweder niemals solche Lager besuchen, oder in die alte Theorie verfallen, daß das alles gestellt ist und nicht von den Dt. zu verantworten sei. Ich persönlich bin zwar erst 79 geboren, aber ich fühle mich noch immer schuldig für das, was die Generation meiner Großeltern der Welt und insbesondere den Juden angetan hat.

Also schuldig fühle ich mich in keinster Weise! Aber ich frage mich fast täglich, wie es so weit kommen konnte und was in solchen Gehirnen vor sich geht. Auf Discovery Channel kommen jeden Tag Dokumentationen über Hitler, den 2. Weltkrieg und die SS. Und jeden Tag lerne ich was neues. Ich bin zwar mittlerweile 38 und habe schon sehr viel über unsere jüngere Geschichte erfahren, aber ich lerne täglich neues dazu. Und es wird immer unfassbarer...

Die wenigsten Menschen wissen was Hitler wirklich für ein Mensch war. In der regel weiß man, dass Hitler der Führer des deutschen reiches war und den 2. Weltkrieg verursachte, dabei 6 Millionen Juden töten lies und insgesamt für mehr als 50 Millionen Tote verantwortlich ist! Kaum jemand weiß aber, dass Hitler eigentlich Österreicher war, zudem ein Muttersöhnchen der sich von der Mutter nicht lösen konnte, indirekt den Tod seiner Mutter verschudete, den jüdischen Arzt seiner Mutter jedoch dafür verantwortlich machte, so seinen Hass auf die Juden entwickelte, homosexuell war und sich selbst dafür hasste, deshalb auch alle Homosexuellen und andersartige Menschen töten lies, später an Parkinson erkrankte und dadurch quasi seinen Verstand verlor, am Ende sogar bis 28 verschiedene Tabletten einnahm und Amphitamine spritzte um wach und fit zu bleiben... Und so einem sind 50 Millionen Deutsche blind hinterhegrannt!  Herzlichen Glückwunsch....

Ja, ist irgendwie schon beängstigend .... vorallem, wenn man bedenkt, dass die Möglichkeiten der Propoganda noch nicht so gross waren ...  :confused:  Ich bin gespannt, was da noch alles kommen wird .... Bush wendet ja die gleichen Methoden an ....  :grr!:  Versteht mich nicht falsch, Bush wir kann nicht mit Hitler verglichen werden, was seine Taten angeht ... doch irgendwie habe ich das Gefühl, dass der Effekt der Rassenunruhen schlussendlich der gleiche sein wird!  :grr!:  :effe:

Leider müssen wirs akzeptieren .... es gibt gewisse Leute die dumm geboren wurden und nix dazugelernt haben !!!  :heul:  :heul:

Es ist schon schlimm genug,daß diese Schwachköpfe bei uns in Sachsen mit so einem Wahlergebnis in den Landtag eingezogen sind.Ich finde es aber fast noch dedenklicher,daß einige Politiker kurz nach der Wahl davon sprachen,es handelt sich  bei deren Wählern um 80% Protestwähler.
Ich befürchte diese Zahl muß weit nach unten korrigiert werden.Wieso wird die Gefahr von rechts noch verharmlost?Oder sind die Politiker schon so weit abgehoben,daß sie überhaupt nicht mehr mitbekommen,was in den Köpfen der Leute vorgeht?

Aber was lernt man denn in der Schule über das dritte Reich, Rechtsradikalismus und den Genozid an den Juden? Man sieht die Bilder in den Geschichtsbüchern, hört vier oder fünf Stunden lang etwas darüber und daß soetwas nie wieder passieren darf und das wars dann!

@Marvel
War sicherlich `ne gute Reportage, aus er Du die Fakten von Hitler hast!
Befasse mich auch seit sehr langer Zeit mit diesem Abschnitt deutscher Geschicht, aber das mit den Tabletten war auch mir neu.
Das mit der Homosexualität ist aber noch nicht bewisen und wird es wohl auch nie, ich denke er war zumindest bisexuell wenn nicht sogar pädophil, nicht umsonst umschwärmte er so die "arische, männliche Hitlerjugend".

Ich frage mich immer wieder wie ich mich damals vor 70 Jahren in D verhalten hätte, dieser Gedanke macht mich ganz schön nervös, wäre wohl als großer, blonder Arier wegen meiner Meinung im KZ gelandet!
Aber ich werde es nie wissen.

Bin ja noch im DDR-Schulsystem aufgewachsen, dort wurde sehr viel Zeit auf das Dritte Reich verwandt, obwohl sicherlich auch eine Menge "Kommunisten vs Faschisten-Zeugs" dabei war, sind unser eins damals besser aufgeklärt worden, als die Jugend heutzutage, aber das ist ein eigener Fred!

Lucky Luke :pillepalle:  :gruebel:  :wand:  

@Lucky

Es gibt Zeugenaussagen von Soldaten aus dem 1. Weltkrieg, die Hitler beim Geschlcechtsverkehr mit Kameraden gesehen haben... Fotos gibt es natürlich nicht.  Zusätzlich zu den vielen Tabletten (Vitamine, Hormone, Blutdruckmittel, etc...) wurde Hitler täglich ein Cocktail aus verschiedenen Substanzen gespritzt, unter anderem Amphitamine, auch Speed genannt. Wie der name schon erahnen lässt, bewirkt Speed eine Beschleunigung der Herzfrequenz, hält wach, macht aggressiv, erhöht die Leistungsfähigkeit. Hitler war also am Ende nicht nur ein größenwahnsinniger Irrer, sondern auch ein Junkie...

Ach ja, es gibt auch Hinweise und von Hitler persönliche Aussagen in Briefen, die darauf deuten, dass er auf Vekalspielchen stand. Die einzige Frau mit der Hitler jemals sexuell Kontakt hatte, musste  einiges über sich ergehen lassen...Handschellen und Reitpeitsche gehörten dazu, außerdem musste sie auf seinem Bauch sitzend urinieren und koten...natürlich gibt es auch davon keine Fotos. Aber es gibt deutliche Hinweise darauf!

Ja, Hitler war ein richtiges Wrack! Das mit den Amphitaminen wusste ich, aber dass er homosexuell war ist mir neu! Super, dass ich von euch echt was lernen kann!  :up:

Man muss aber auch sagen, dass Hitler einiges revolutioniert hat .... z. B. den VW oder den Bau von Autobahnen beschleunigt hat und ausserdem wurden in diesen Zeiten viele technische Fortschritte durch die Regierung unterstützt!

Das stimmt. Hitler hat den Ausbau der Autobahn nicht nur forciert, sondern das best ausgebaute Autobahnnetz der Welt bauen lassen. Und das nur zu einem Zeck: möglichst schnelle und effiziente Truppenbewegung für den Blitzkrieg... Bravo!  

Der Raketenbau wurde ebenfalls äußerst erfolgreich forciert. Sehr zum Leidwesen der englischen Bevölkerung. Die waren nämlich von der V1 nicht wirklich begeistert...

Wie gut, dass Hitler so ein Genie war...  :D:

@Road_Runner
Diese "Errungenschaften" wiegen wohl nicht den Genozid an den Juden, die Verfolgung und Auslöschung Andersdenkender und nicht zuletzt die Initiierung eines Weltkrieges auf, oder?

Leider ist es historisch bewisen, dass vor allem Kriege technische und wissenschaftliche Fortschritte forcieren.

Ich bin immer noch der Meinung, dass ohne den 2. Weltkrieg z.B. noch immer kein Mensch auf dem Mond gewesen wäre (Forschungs-Ergebnisse des von Braunherr), ob das allerdings die zig tausenden Toten rechtfertigt?

Das Machtmenschen wie Hitler meist unfähig zu "normalen" sexuellen Gepflogenheiten sind, ist bei andren Männern auch sehr auffällig, z.B. war J. Edgar Hoover (FBI-Gründer) homosexuell und transvestitisch veranlagt, deshalb ließ er seine politischen Gegner observieren, dass er bei einer eventuellen Anklage gegen diese auch etwas in der Hand hatte.
Diese Neigungen sind damals in vielen US -Staaten unter Strafe gestanden und noch heuer im Bible-Belt ebenso!

Lucky Luke

ZitatLeider ist es historisch bewisen, dass vor allem Kriege technische und wissenschaftliche Fortschritte forcieren.

Absolut richtig!  :up:

Ich glaube mein Unterricht in Geschichte war wohl doch nicht so der Hammer!  :D:

Leider lernt unsereins in der Schule immer nur das, was er lernen soll!
Die Wahrheit liegt immer irgendwo zwischen den offiziellen Lehrplänen und der BILD-Zeitung.

Mit zunehmenden Alter wird man sowieso etwas weiser.

Lucky Luke

ZitatIch bin immer noch der Meinung, dass ohne den 2. Weltkrieg z.B. noch immer kein Mensch auf dem Mond gewesen wäre (Forschungs-Ergebnisse des von Braunherr),

Besagter Braunherr hieß eigentlich Wernher von Braun...  :D:

Aber die Rakentenforschung wäre auch ohne ihn und den 2.Weltkrieg weiter gekommen. Erstens war Braun nicht der einzige rakentenforscher, auch nicht der Beste. Er hatte sich nur viel abgeguckt von seinen beiden älteren Kollegen, die privat forschten und bauten, aber von den Nazis nach Brauns Einstieg in die militärische Forschung abserviert wurden. In den USA gab es zudem einen Mann der schon weiter war als Braun und seine Kollegen, aber aus Geheimniskrämerei nie etwas veröffentlichte...

Mann, was bin ich froh, dass ich Discovery Channel hab!  :D:

Sorry, Fehler vom Amt!
Of Course war das Wernherr von Braun!

Japp, das mit Discovery Channel hab ich auch genossen, als ich noch stolzer premiere-Besitzer war.

Wer war denn der Besagte Ami mit seiner Geheimniskrämerei, würde mich mal ganz privat interessieren.

Ich bleib trotzdem bei meiner These, lässt sich eben drüber streiten, weil es leider keine alternative Realität zum 2:Weltkrieg gibt.

Lucky Luke

Robert Goddard hieß der gute Mann!

http://www.urbin.de/konstrukteure/goddard.htm

Jepp, Discovery Channel ist einer der besten Sender bzgl. Dokus. Allerdings finde ich auch Phoenix und XXP durchaus interessant. Aber das nur nebenbei...

Dass viele Machtmenschen irgendwie abnorm und oft auch irre sind, halte ich auch für richtig. Und auch daß der Krieg die wissenschaftliche Entwicklungen und Erforschungen ist leider wahr. Eigentlich schade, daß es erst das Miltär sein muß, das die Wissenschaft zu neuen Erkenntnissen anstachelt.

ich persönlich find es besonders erschreckend, dass immer zunehmender evtl. "kriegsverbrechen" der alliierten (wie bspw. die bombardierung dresdens) mit dem holocaust absolut auf einer stufe gesehen und damit gleichgesetzt werden. und über bücher wie "der brand" von dem möchtegernhistoriker friedrich braucht man wohl nichts mehr zu sagen. einfach nur erschütternd ...

domi

Sicherlich gab es auch Kriegsverbrechen und unnötige Grausamkeiten von Seiten der Alliierten, aber es gab NICHTS, daß auch nur annähernd auf einer Stufe mit den Nazi-Verbrechen steht. Wenn ich die ganzen Zitat der NPD-Kreaturen (Menschen sind das definitiv nicht!) lese, könnte mir übel werden!

Diese Stories von Marvel mit den Kot-Spielen,Sex im 1.Weltkrieg mit Kameraden und so weiter seh ich recht skeptisch.Von den Sachen explizit hab ich noch nie was gehört.Vom Ursprung des Judenhasses kenn ich die Version,dass sein Lehrer an der Kunstschule Jude war und ihn als untalentiert bezeichnet hat.Ich denke,es werden auch teilweise immer wieder neue Fakten über Hitler erfunden von Leuten,die sich wichtig machen wollen,manches stimmt,manches ist Bild-Journalismus.Fakt bleibt aber: Hitler war eine äußerst gespaltene Persönlichkeit und besonders zum Ende nicht mehr Herr seiner Sinne.

ZitatLucky Luke schrieb am 27.01.2005 12:29
..."Kommunisten vs Faschisten-Zeugs"..

Kommunisten sind Faschisten.Jede Form von Diktatur und das ist der Kommunismus wie auch der Nationalsozialismus zählt zum Faschismus.

Zitatepp, Discovery Channel ist einer der besten Sender bzgl. Dokus. Allerdings finde ich auch Phoenix und XXP durchaus interessant. Aber das nur nebenbei...

Aber kein anderer Kanal bringt so schön 24 Stunden rund um die Uhr Technik, Wissenschaft und Natur, sowie Geschichte und Kultur .... aber das nur nebenbei!   :D:


Die Bombadierung von Dresden war höchstens in so fern ein Verbrechen, dass man die schönste Stadt Deutschlands in Trümmer legte und damit viele Kulturdenkmäler und Sehenswürdigkeiten zerstörte!  Ansonsten war es eine Bombadierung wie jede andere, z.B. die von London mit tausenden von V1 Raketen...

ZitatDiese Stories von Marvel mit den Kot-Spielen,Sex im 1.Weltkrieg mit Kameraden und so weiter seh ich recht skeptisch.Von den Sachen explizit hab ich noch nie was gehört.Vom Ursprung des Judenhasses kenn ich die Version,dass sein Lehrer an der Kunstschule Jude war und ihn als untalentiert bezeichnet hat.Ich denke,es werden auch teilweise immer wieder neue Fakten über Hitler erfunden von Leuten,die sich wichtig machen wollen,manches stimmt,manches ist Bild-Journalismus.Fakt bleibt aber: Hitler war eine äußerst gespaltene Persönlichkeit und besonders zum Ende nicht mehr Herr seiner Sinne.

Das hat mit Bild Journalismis nichts zu tun. Das sind Erkenntnisse neuester wissenschaftlicher Forschung. Es gibt natürlich keine eindeutigen Beweise wie Filme oder Fotos, aber viele Hinweise auf derartige Praktiken. Der Judenhass rührte auch nicht von seinem Lehrer an der Kunstschule. Zu diesem Zeitpunkt war der Hass bereits entfacht. Vielmehr rührte der Judenhass vom Tod seiner Mutter, die an Krebs erkrankt war. Ihr Arzt behandelte sie deshalb auf Drängen Hitlers mit einer bis dahin völlig unerprobten Methode, an der sie letztendlich qualvoll starb. Dieser Arzt war Jude...

ZitatMarvel schrieb am 27.01.2005 01:19
Marvel schrieb am 27.01.2005 01:19
Übrigens... dies hier

ZitatVon der Maas bis an die Memel,
Von der Etsch bis an den Belt -

ist auch ein grund warum die erste Strophe nicht mehr gesungen wird!  :D:

joa heute......aber bis 1918 kann mans schon verstehen, weil bis dato das deutsche kaiserreich btw andere deutsche besitztümer diese abmessungen hatte.....

ZitatSicherlich gab es auch Kriegsverbrechen und unnötige Grausamkeiten von Seiten der Alliierten, aber es gab NICHTS, daß auch nur annähernd auf einer Stufe mit den Nazi-Verbrechen steht. Wenn ich die ganzen Zitat der NPD-Kreaturen (Menschen sind das definitiv nicht!) lese, könnte mir übel werden!

NAJA

da sei als erstes mal die Christliche Kirche zu nennen......aber auch das Römische/Persiche Reich bzw der Islam haben ziemlich deftig reingehauen......allerdings dürften von denen kaum jemand die "quote" von Opfer pro Jahr erreicht haben.....

ZitatMarvel schrieb am 27.01.2005 17:59


Die Bombadierung von Dresden war höchstens in so fern ein Verbrechen, dass man die schönste Stadt Deutschlands in Trümmer legte und damit viele Kulturdenkmäler und Sehenswürdigkeiten zerstörte!

Der einzige Sinn warum Bomben Harrys, die Bombadierung von Dresden anordnete war, das man mal die Taktik von Brandbomben austesten konnte, um das dann mit Japanischen Großstädten weiter zu machen.

Zurück zum Thema, also ich habe auch nie verstanden wie man die NPD wählen konnte und was ich noch mehr nicht verstehe ist, das für Ausschüsse vom Sächsischen Landat die NPD mehr Stimmen bekommen hat als abgeordnete sie haben.  :disappointed:

ZitatTurco schrieb am 27.01.2005 18:38

ZitatSicherlich gab es auch Kriegsverbrechen und unnötige Grausamkeiten von Seiten der Alliierten, aber es gab NICHTS, daß auch nur annähernd auf einer Stufe mit den Nazi-Verbrechen steht. Wenn ich die ganzen Zitat der NPD-Kreaturen (Menschen sind das definitiv nicht!) lese, könnte mir übel werden!

NAJA

da sei als erstes mal die Christliche Kirche zu nennen......aber auch das Römische/Persiche Reich bzw der Islam haben ziemlich deftig reingehauen......allerdings dürften von denen kaum jemand die "quote" von Opfer pro Jahr erreicht haben.....

Stimmt, ich bezog meine Äußerung auf Systeme und Regierungen der Neuzeit. Die Kriege früherer Jahrhunderte hatten sicherlich im Bezug auf Gemetzel denselben Stellenwert. Und was die christl. Kirche alles verbrochen hat, geht nun wirklich nicht auf die sprichwörtliche Kuhhaut! Allein die Kreuzzüge, um das "gelobte Land" zu befreien...

ZitatDer einzige Sinn warum Bomben Harrys, die Bombadierung von Dresden anordnete war, das man mal die Taktik von Brandbomben austesten konnte, um das dann mit Japanischen Großstädten weiter zu machen.

Und der einzige Grund warum die nazis London mit tausenden von V1 Raketen beschossen war die Stadt in Schutt und Asche zu legen und danach weitere Städte ins Visier zu nehmen!  Und das rechtfertigte aus Sicht der Alliierten die Bombadierung von Dresden, so einfach ist das im Krieg...

Zitatda sei als erstes mal die Christliche Kirche zu nennen......aber auch das Römische/Persiche Reich bzw der Islam haben ziemlich deftig reingehauen......allerdings dürften von denen kaum jemand die "quote" von Opfer pro Jahr erreicht haben.....

Das liegt allerdings schon einige tausend jahre zurück. Damals waren die Sitten und Vorgehensweisen primitiver und brutaler als in der Neuzeut der Aufklärung und Menschenrechte...also überhaupt kein Vergleich! Zumal auch niemals zuvor so systematisch ein Volk in Visier genommen wurde.

Hier noch etwas, was einige interessieren dürfte:

1945 bauten nicht nur die USA an einer Atombombe. Auch Deutschland und Japan bauten an eigenen Atombomben. Die Deutschen waren dabei am weitesten fortgeschritten. Deutsche Physiker wussten wie man eine Kernspaltung erzeugt und auch wie man Uran in waffenfähiges Plutonium umwandelt. Die Pläne für eine Bombe waren bereits fertig. Zum Bau kam es aber nicht mehr, da Deutschland vorher kapitulieren musste. So weit so gut und auch bereits bekannt...

In den letzten Tagen des Krieges für Deutschland befanden sich drei japanische U-Boote in einem deutschen Hafen. Sie sollten Uran nach Japan bringen, weil man dort zwar fertige Pläne für eine Atombombe hatte, aber kein Uran. Keines der drei U-Boote erreichte jedoch Japan, da sie alle bei Malaysia von der US Flotte versenkt wurden. Aber es war auch noch ein deutsches U-Boot mit Uran an Board auf dem Weg nach Japan....

Auf halber Strecke erreichte das U-Boot die Nchricht von der Kapitulation Deutschlands und der Befehl sich zu ergeben. Das Gebiet in dem man sich befand wurde von der kanadischen Marine kontrolliert. Denen wollte man sich aber nicht ergeben, sondern nahm Kurs auf US Schiffe. So kamen die USA in den Besitz des Urans aus Deutschland. Und genau dieses Uran wurde in "Little Boy" und "Fat Man" verwendet. Das Uran, das für japanische Atombomen gedacht war, zerstörte also Hiroshima in Nagasaki... Das nennt man wohl Ironie des Schicksals!


Kam zufällig gerade auf Discovery Channel...   :D:

ZitatMarvel schrieb am 27.01.2005 15:46
Hier noch etwas, was einige interessieren dürfte:

1945 bauten nicht nur die USA an einer Atombombe. Auch Deutschland und Japan bauten an eigenen Atombomben. Die Deutschen waren dabei am weitesten fortgeschritten. Deutsche Physiker wussten wie man eine Kernspaltung erzeugt und auch wie man Uran in waffenfähiges Plutonium umwandelt. Die Pläne für eine Bombe waren bereits fertig. Zum Bau kam es aber nicht mehr, da Deutschland vorher kapitulieren musste. So weit so gut und auch bereits bekannt...

In den letzten Tagen des Krieges für Deutschland befanden sich drei japanische U-Boote in einem deutschen Hafen. Sie sollten Uran nach Japan bringen, weil man dort zwar fertige Pläne für eine Atombombe hatte, aber kein Uran. Keines der drei U-Boote erreichte jedoch Japan, da sie alle bei Malaysia von der US Flotte versenkt wurden. Aber es war auch noch ein deutsches U-Boot mit Uran an Board auf dem Weg nach Japan....

Auf halber Strecke erreichte das U-Boot die Nchricht von der Kapitulation Deutschlands und der Befehl sich zu ergeben. Das Gebiet in dem man sich befand wurde von der kanadischen Marine kontrolliert. Denen wollte man sich aber nicht ergeben, sondern nahm Kurs auf US Schiffe. So kamen die USA in den Besitz des Urans aus Deutschland. Und genau dieses Uran wurde in "Little Boy" und "Fat Man" verwendet. Das Uran, das für japanische Atombomen gedacht war, zerstörte also Hiroshima in Nagasaki... Das nennt man wohl Ironie des Schicksals!


Kam zufällig gerade auf Discovery Channel...   :D:

Mal ne Frage dazu ,arbeitet der discovery channel mit dem nordamerikanischen Sender History channel zusammen, das gleiche kam hier auf diesem kanal, die serie hiess hier dead men secret

Discovery Channel ist ein Kanal aus USA, der hier über Premiere ausgestrahlt wird...

http://www.discovery.com/

Ich weiß nicht warum, aber zur Zeit kommen auf Discovery Channel eine Sendung nach der anderen über Hitler, die SS, den Holocaust und den 2. Weltkrieg! Was ich hier in den letzten tagen und Wochen gesehen habe spottet jeder Beschreibung. Ich hab ja in meinem Leben schon viel aus dieser zeit gesehen, weil es mich immer interessiert hat, aber hier erfahr ich fast täglich Neus über das Grauen...und mir wird langsam echt schlecht!

Discovery Channel sollte meiner Meinung nach Pflicht für jeden Menschen werden... was man hier alles erfährt, sieht und lernt  ist unglaublich!

Discovery Channel ist wirklich gut!

Österreich hängt genau so drinnen im 2. Weltkrieg!

ZitatMarvel schrieb am 27.01.2005 23:46
Kam zufällig gerade auf Discovery Channel...   :D:

Hab ich auch gesehen die Doku. Sehr interessant und aufschlußreich!  :D:

Habt ihr auch gehört, daß die österreichischen Abgeordneten gestern angeblich nicht der Befreiung von Auschwitz gedacht haben? Wenn das stimmen sollte, halte ich das für eine Unverschämtheit ohne Gleiche, da auch die Österreicher alles andere als frei von Schuld sind.

ZitatDer sächsische NPD-Landtagsabgeordnete Klaus-Jürgen Menzel hat die deutsche Schuld am Zweiten Weltkrieg geleugnet. Er sei der Ansicht, dass der Zweite Weltkrieg den Deutschen von den Amerikanern aufgezwungen wurde, bestätigte Menzel in Dresden auf eine Anfrage der Agentur AP seine zuvor intern geäußerte Meinung.

Gleichzeitig vertrat Menzel die Ansicht, dass die Grenzen der Bundesrepublik nach Westen und Osten verschoben werden müssten. Er forderte ein Deutschland, „dass im Westen an der Maas beginnt und im Osten an der Memel endet“ in Anspielung an die erste Strophe des Deutschlandliedes.

Einfach Idioten. Am besten straft man die Penner mit nicht beachtung.


Zum Deutschland lied. Es macht(e) in jedem fall Sinn das nur die 3 Strofe mal gesungen wurde. Aber mittlerweile oder in Absehbarer Zukunft finde ich könnte man sie eigentlich wieder einführen.

1. Sind Die Hymnen von anderen Ländern (USA, England, Frankreich etc.) Inhaltlich auch nicht anders. Warum

Im übrigen finde ich unsre Hymne so wie sie jetzt ist viel zu kurz. :D:

Der Krieg is tlange her und die meisten leute die damit direkt was zu tuen hatten sind mittlerweile nicht mehr am leben. Jemand der 1945 3 Jahre alt war kann mir ncht ernsthaft erzählen das er von der Zeit damals wirklich was mit bekommen hat.


P.S. Sollten die Deutschen wirklich eines Tages so verdummen das man die NPD DVU oder REPs mal in die Regierung wählt bin ich der erste der Rebelliert.

P.P.S. Hätte 1945 auch nur einer den Grips dazu gehabt unmittelbar nach der "Kapitualtion" Staufenberg zum Helden zu erklären währe ich ihm dafür sehr dankbar.

In mienen Augen hat man 1945 nicht Kapituliert sondern ist befreit worden weil man es aus eigener Kraft (LEIDER) nicht konnte.

Ich finde eher, es ist an der Zeit mal eine neue Nationalhymne einzuführen und die alte endlich einzumotten! Ich verstehe eh nicht warum man nach dem Krieg die alte behalten hat...

OK, die Hymne der Franzosen zb. strotzt auch von Selbstherrlichkeit und Gewaltverherrlichung. Aber Deutschland hat nun mal eine Vergangenheit, die eine sehr kritische Betrachtung zur eignen Nationalität nach sich zieht. Ich bin absolut dagegen, die ersten beiden Strophen wieder "frei" zu geben.

Ich finde unsere Hymne eigentlich schrecklich. Sowohl von Text, als auch von der Melodie her. Ich fand zb die der DDR irgendwie passender und flotter.

Ich weiß garnicht was ihr gegen unsere Nationalhymne einzuwenden habt?!

ZitatGreen Jackets schrieb am 28.01.2005 18:05
Ich weiß garnicht was ihr gegen unsere Nationalhymne einzuwenden habt?!

FRISCH AUF FRISCH AUF MEIN BADNER LAND *sing*

Gruß^^

ZitatGreen Jackets schrieb am 28.01.2005 10:05
Ich weiß garnicht was ihr gegen unsere Nationalhymne einzuwenden habt?!

finde ich auch, so schlimm ist sie nicht und es gibt auch andere Hymne die mehr an Schlachtlieder erinnern wie die US-Amerikanische zb.
Auch wenn es viele vielleicht nicht moegen aber man kann stolz drauf  sein Deutscher zu sein ohne das man gleich Nazi ist.

ZitatUser gelöscht schrieb am 28.01.2005 18:13

ZitatGreen Jackets schrieb am 28.01.2005 10:05
Ich weiß garnicht was ihr gegen unsere Nationalhymne einzuwenden habt?!

finde ich auch, so schlimm ist sie nicht und es gibt auch andere Hymne die mehr an Schlachtlieder erinnern wie die US-Amerikanische zb.
Auch wenn es viele vielleicht nicht moegen aber man kann stolz drauf  sein Deutscher zu sein ohne das man gleich Nazi zu ist.

leider DARF man NICHT stolz sein, ohne als Nazi bezeichnet zu werden... :grr!:

ZitatMarvel schrieb am 28.01.2005 17:01
Ich finde eher, es ist an der Zeit mal eine neue Nationalhymne einzuführen und die alte endlich einzumotten! Ich verstehe eh nicht warum man nach dem Krieg die alte behalten hat...

Hätte ich auch nix dagegen.

Wahr nach dem Krieg wahrscheinlich keine andere Greifbar..

ZitatOK, die Hymne der Franzosen zb. strotzt auch von Selbstherrlichkeit und Gewaltverherrlichung. Aber Deutschland hat nun mal eine Vergangenheit, die eine sehr kritische Betrachtung zur eignen Nationalität nach sich zieht. Ich bin absolut dagegen, die ersten beiden Strophen wieder "frei" zu geben.

Ich finde unsere Hymne eigentlich schrecklich. Sowohl von Text, als auch von der Melodie her. Ich fand zb die der DDR irgendwie passender und flotter.

ach und die Franzosen nicht? mit ihrem Knirps im Invaliden Dom ?
Das war zwar noch lange nicht so schlimm wie das was Nazi Deustzchland unter Hitler verbrochen hat aber es war die Selbe Masche. Die hatten nur glück das damals noch keiner Geschnallt hatte was der da eigentlich anrichten wollte. Bzw. Die zusammenarbeit der anderne Staaten war noch nicht so Reibungslos.

Is das die die mit "Aufserstanden aus Ruinen" losgeht?

wenn ja finde ich hätte man zumindest die erste Strofe übernehmen können weil sie mehr als Passend ist.

ZitatMarvel schrieb am 28.01.2005 17:01
Ich finde eher, es ist an der Zeit mal eine neue Nationalhymne einzuführen und die alte endlich einzumotten! Ich verstehe eh nicht warum man nach dem Krieg die alte behalten hat...

Erbarme.....ZU SPÄT!!!DIE HESSE KOMME!
Nee,mal ich im Ernst.Unsere Hymne ist OK.Man muss einfach nur den historischen Hintergrund kennen.Vor 1848 war Deutschland in Dutzende Fürstentümer unterteilt und die Zölle hinderten das Wirtschaftswachstum in allen Fürstentümern.Die Leute sahen einfach,dass sie von den ganzen adligen Parasiten ausgenutzt wurden und wollten einen Einheitsstaat,wie ihn die Franzosen und Engländer hatten.
Dass Symbole (Hakenkreuz) und Inhalte verschiedener Richtungen (Ariertum,Nietzsche,Wagner,Hymne etc.) heute äußerst kritisch betrachtet werden liegt einfach im "Uminterpretierungswillen" der Nazis. :effe:

Zitatblueliner schrieb am 28.01.2005 18:18


Is das die die mit "Aufserstanden aus Ruinen" losgeht?

wenn ja finde ich hätte man zumindest die erste Strofe übernehmen können weil sie mehr als Passend ist.

Jepp, genau die ist das. Ich halte ja nichts von den Werten, die die DDR vermitteln wollte, aber die Hymne fand ich eigentlich immer ganz gut. Aber da gäbe es wohl auch berechtigte Bedenken bzgl. der Symbolik der DDR. Aber die Diskussion ist eigentlich müßig, da sich die Hymne wohl nicht ändern wird.

Zitatfinde ich auch, so schlimm ist sie nicht und es gibt auch andere Hymne die mehr an Schlachtlieder erinnern wie die US-Amerikanische zb.

Na ja, "Im Land der Freiheit und der Heimat der Tapferen" find ich jetzt nicht besondfers verwerflich...  jedenfalls besser als "Deutschland Deutschland über alles, über alles in der Welt" :D:

Hier mal, nur so zum Vergleich, die frz. Hymne:

1. STROPHE
Auf, Kinder des Vaterlands!
Der Tag des Ruhms ist da.
Gegen uns wurde der Tyrannei
blutiges Banner erhoben. (zweimal)
Hört Ihr im Land
Das Brüllen der grausamen Krieger?
Sie rücken uns auf den Leib,
Eure Söhne, Eure Frauen zu köpfen!

REFRAIN:
Zu den Waffen, Bürger!
Schließt die Reihen,
Vorwärts, marschieren wir!
Das unreine Blut
tränke unserer Äcker Furchen!

2. STROPHE
Was will diese Horde von Sklaven,
Von Verrätern, von verschwörerischen Königen?
Für wen diese gemeinen Fesseln,
diese seit langem vorbereiteten Eisen? (zweimal)
Franzosen, für uns, ach! welche Schmach,
Welchen Zorn muß dies hervorrufen!
Man wagt es, daran zu denken,
Uns in die alte Knechtschaft zu führen!

REFRAIN

3. STROPHE
Was! Ausländisches Gesindel
würde über unsere Heime gebieten!
Was! Diese Söldnerscharen würden
Unsere stolzen Krieger niedermachen! (zweimal)
Großer Gott! Mit Ketten an den Händen
würden sich unsere Häupter dem Joch beugen.
Niederträchtige Despoten würden
Über unser Schicksal bestimmen!

REFRAIN

4. STROPHE
Zittert, Tyrannen und Ihr Niederträchtigen
Schande aller Parteien,
Zittert! Eure verruchten Pläne
Werden Euch endlich heimgezahlt! (zweimal)
Jeder ist Soldat, um Euch zu bekämpfen,
Wenn Sie fallen, unsere jungen Helden,
Zeugt die Erde neue,
Die bereit sind, gegen Euch zu kämpfen!

REFRAIN

5. STROPHE
Franzosen, Ihr edlen Krieger,
Versetzt Eure Schläge oder haltet sie zurück!
Verschont diese traurigen Opfer,
die sich widerwillig gegen uns bewaffnen. (zweimal)
Aber diese blutrünstigen Despoten,
Aber diese Komplizen von Bouillé,
Alle diese Tiger, die erbarmungslos
die Brust ihrer Mutter zerfleischen!

REFRAIN

6. STROPHE
Heilige Liebe zum Vaterland,
Führe, stütze unsere rächenden Arme.
Freiheit, geliebte Freiheit,
Kämpfe mit Deinen Verteidigern! (zweimal)
Damit der Sieg unter unseren Flaggen
Den Klängen der kräftigen Männer zu Hilfe eilt,
Damit Deine sterbenden Feinde
Deinen Sieg und unseren Ruhm sehen!

REFRAIN

7. STROPHE
Wir werden des Lebens Weg weiter beschreiten,
Wenn die Älteren nicht mehr da sein werden,
Wir werden dort ihren Staub
Und ihrer Tugenden Spur finden. (zweimal)
Eher ihren Sarg teilen
Als sie überleben wollend,
Werden wir mit erhabenem Stolz
Sie rächen oder ihnen folgen.


Soviel zum Thema, daß die amerikanische Hymne gewalttätig oder brutal wäre!

Die Franzosen-Hymne ist wirklich gnadenlos übertrieben.Aber die Franzosen sind warum auch immer nach alle Seiten (extremrechts- wie links) hin sehr liberal.

Ich würde ja soweit gehen, daß wenige Gesellschaften ihre Soldaten weniger achten, als die deutsche. Auch ich persönlich halte absolut nichts von Krieg, Bundeswehr und Soldaten. Ich hätte, wäre ich nicht durch die Feuerwehr freigestellt worden, den Kriegsdienst verweigert. Wenn ich aber sehe, wieviele Feiertage, Kranzniederlegungen und Ehre den Veteranen in anderen Ländern zuteil wird, denke ich, wir sollten unseren Soldaten ein wenig mehr Achtung entgegenbringen.

Den Zusammenhang versteh ich jetzt gar nicht. :confused:

könnte  mal vielleicht jemand den text der deutschen nationalhymne posten
dann könnt ich vl auch was dazu beitragen.... :D:

Hier mal Star spangled Banner (bin aber jetzt zu faul zum übersetzen)




O say, can you see, by the dawn's early light,
What so proudly we hail'd at the twilight's last gleaming?
Whose broad stripes and bright stars, thro' the perilous fight,
O'er the ramparts we watch'd, were so gallantly streaming?
And the rockets' red glare, the bombs bursting in air,
Gave proof thro' the night that our flag was still there.
O say, does that star-spangled banner yet wave
O'er the land of the free and the home of the brave?


On the shore dimly seen thro' the mists of the deep,
Where the foe's haughty host in dread silence reposes,
What is that which the breeze, o'er the towering steep,
As it fitfully blows, half conceals, half discloses?
Now it catches the gleam of the morning's first beam,
In full glory reflected, now shines on the stream:
'Tis the star-spangled banner: O, long may it wave
O'er the land of the free and the home of the brave!


And where is that band who so vauntingly swore
That the havoc of war and the battle's confusion,
A home and a country should leave us no more?
Their blood has wash'd out their foul footsteps' pollution.
No refuge could save the hireling and slave
From the terror of flight or the gloom of the grave:
And the star-spangled banner in triumph doth wave
O'er the land of the free and the home of the brave.


O thus be it ever when free-men shall stand
Between their lov'd home and the war's desolation;
Blest with vict'ry and peace, may the heav'n-rescued land
Praise the Pow'r that hath made and preserv'd us a nation!
Then conquer we must, when our cause it is just,
And this be our motto: “In God is our trust!”
And the star-spangled banner in triumph shall wave
O'er the land of the free and the home of the brave!





Aber ein paar stellen sind auch nicht gerade "uninteresant" ;D

Zitatkönnte mal vielleicht jemand den text der deutschen nationalhymne posten
dann könnt ich vl auch was dazu beitragen....

Ich hoffe sehr für dihc das du Schweizer oder Österreicher bist

ansonsten Schäm dich  :motz:

Nachfolgend der Text, der dt. Hymne.

Ich möchte hier allerdings nochmals darauf hinweisen, daß ausschließlich die dritte Strophe gesungen wird und ich mich vom Inhalt der anderen Strophen distanziere!


# Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt,
Wenn es stets zum Schutz und Trutze
Brüderlich zusammenhält,
Von der Maas bis an die Memel,
Von der Etsch bis an den Belt -
Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt!

# Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang
Sollen in der Welt behalten
Ihren alten schönen Klang,
Uns zu edler Tat begeistern
Unser ganzes Leben lang -
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang!

#
Einigkeit und Recht und Freiheit
Für das deutsche Vaterland!
Danach laßt uns alle streben
Brüderlich mit Herz und Hand!
Einigkeit und Recht und Freiheit
Sind des Glückes Unterpfand -
Blüh im Glanze dieses Glückes,
Blühe, deutsches Vaterland.[/b]

Hier die Übersetzung der amerikanischen Hymne. Den hölzernen Wortlaut bitte ich zu entschuldigen, ich habs nicht selber übersetzt!

   1. Sag nur, kannst du im frühen Licht des Morgens sehen,
   Was wir im letzten Licht der Dämmerung so freudig begrüßten?
   Welche breiten Streifen und hellen Sterne, die wir durch den gefahrvollen Kampf
   Über die Wälle beobachteten, schimmerten uns so tapfer?
   Und der helle Schein der Raketen, die in der Luft zerberstenden Granaten
   Legten Zeugnis ab in der Nacht, daß unsere Fahne noch immer stand.
   Sag nur, weht das Sternenbanner noch immer
   Über dem Land der Freien und der Heimat der Tapferen?

   2. Am Ufer, schemenhaft zu sehen durch den Nebel der Tiefe,
   Wo des Feinds hochmütiges Heer ausruht in ängstlichem Schweigen:
   Was ist dies, was der Wind über dem steilen Abgrund
   In seinem unbeständigen Wehen bald entrollt, bald verbirgt?
   Nun erglüht es im ersten Strahl der Sonne,
   In voller Pracht spiegelt sein Widerschein sich auf dem Gewässer -
   Es ist das Sternenbanner! O möchte lang es noch wehn
   Über dem Land der Freien und der Heimat der Tapferen!

   3. Und wo ist die Rotte, die eitel sich rühmend uns geschworen,
   Daß die Verwüstung des Kriegs und die Wirren der Schlacht
   Uns kein Land und keine Heimat mehr lassen sollten?
   Ihr Blut hat ihre schmutzigen Fußstapfen schon ausgewaschen.
   Keine Zuflucht konnte die Mietlinge und Sklaven retten,
   Vor dem Schrecken der Flucht oder dem Dunkel des Grabs.
   Und das Sternenbanner wird in Triumph wehen
   Über dem Land der Freien und der Heimat der Tapferen!

   4. O so sei es auf immer, wo freie Männer stehen
   Zwischen ihrer geliebten Heimstatt und der Verwüstung des Kriegs!
   Gesegnet mit Sieg und Frieden, möge das vom Himmel geschützte Land
   Die Macht preisen, die seine Leute zu einem Volk formt und dieses bewahrt.
   Und weiterrücken müssen wir, da unsere Sache gerecht ist,
   Und unser Wahlspruch sei: "Wir trauen auf Gott."
   Und das Sternenbanner wird in Triumph wehen
   Über dem Land der Freien und der Heimat der Tapferen!

Zitatmartinf112 schrieb am 29.01.2005 07:14
Hier die Übersetzung der amerikanischen Hymne. Den hölzernen Wortlaut bitte ich zu entschuldigen, ich habs nicht selber übersetzt!

   1. Sag nur, kannst du im frühen Licht des Morgens sehen,
   Was wir im letzten Licht der Dämmerung so freudig begrüßten?
   Welche breiten Streifen und hellen Sterne, die wir durch den gefahrvollen Kampf
   Über die Wälle beobachteten, schimmerten uns so tapfer?
   Und der helle Schein der Raketen, die in der Luft zerberstenden Granaten
   Legten Zeugnis ab in der Nacht, daß unsere Fahne noch immer stand.
   Sag nur, weht das Sternenbanner noch immer
   Über dem Land der Freien und der Heimat der Tapferen?

   2. Am Ufer, schemenhaft zu sehen durch den Nebel der Tiefe,
   Wo des Feinds hochmütiges Heer ausruht in ängstlichem Schweigen:
   Was ist dies, was der Wind über dem steilen Abgrund
   In seinem unbeständigen Wehen bald entrollt, bald verbirgt?
   Nun erglüht es im ersten Strahl der Sonne,
   In voller Pracht spiegelt sein Widerschein sich auf dem Gewässer -
   Es ist das Sternenbanner! O möchte lang es noch wehn
   Über dem Land der Freien und der Heimat der Tapferen!

   3. Und wo ist die Rotte, die eitel sich rühmend uns geschworen,
   Daß die Verwüstung des Kriegs und die Wirren der Schlacht
   Uns kein Land und keine Heimat mehr lassen sollten?
   Ihr Blut hat ihre schmutzigen Fußstapfen schon ausgewaschen.
   Keine Zuflucht konnte die Mietlinge und Sklaven retten,
   Vor dem Schrecken der Flucht oder dem Dunkel des Grabs.
   Und das Sternenbanner wird in Triumph wehen
   Über dem Land der Freien und der Heimat der Tapferen!

   4. O so sei es auf immer, wo freie Männer stehen
   Zwischen ihrer geliebten Heimstatt und der Verwüstung des Kriegs!
   Gesegnet mit Sieg und Frieden, möge das vom Himmel geschützte Land
   Die Macht preisen, die seine Leute zu einem Volk formt und dieses bewahrt.
   Und weiterrücken müssen wir, da unsere Sache gerecht ist,
   Und unser Wahlspruch sei: "Wir trauen auf Gott."
   Und das Sternenbanner wird in Triumph wehen
   Über dem Land der Freien und der Heimat der Tapferen!

Der Ohnalt bezieht sich auf eine der vielen schlachten von den Amerikaner gegen die Briten. So weit ich weis sas der Schreiberling in einem Haus und sah die Amerikanische Fahne und es wurde dunkel  als die Sonne wieder aufging, war die fahne zwar durchlöchert doch sie hing noch  er war froh und stolz und  schrieb die Hymne.

Ich hab ja nicht behauptet, daß die amerikanisch hymne übermäßig brutal sei. Ich halte die der Franzosen immer noch für wesentlich "schlimmer"

Ich halte die US Hymne inhaltlich, gemessen an den Hintergründen, nämlich dem Unabhängigkeitskampf gegen die Kolonialherren, als absolut vertretbar und keineswegs zu patriotisch. Dagegen ist die erste Strophe des Deutschlandlieds gemessen an dem Hintergrund des 2. Weltkriegs eine Frechheit... und daran muss man die Strophe nunmal leider messen, auch wenn sie eigntlich viel älter ist.

Bei der dt. Hymne darf man eben den historischen Hintergrund niemals vergessen. Gerade die territorialen Ansprüche im Lied könnten von den betroffenen Ländern halt als Provokation aufgefasst werden. Solch ein Lied bzw. diese Strophe sollte man meiner Meinung nach auch weiterhin nicht benutzen.

Zitatblueliner schrieb am 28.01.2005 21:17

Ich hoffe sehr für dihc das du Schweizer oder Österreicher bist

ansonsten Schäm dich  :motz:

ja, ich sag mal so, ich hab seit 12 jahren mit deutschland nix mehr am hut  :D:

ZitatMarvel schrieb am 29.01.2005 11:01
Ich halte die US Hymne inhaltlich, gemessen an den Hintergründen, nämlich dem Unabhängigkeitskampf gegen die Kolonialherren, als absolut vertretbar und keineswegs zu patriotisch. Dagegen ist die erste Strophe des Deutschlandlieds gemessen an dem Hintergrund des 2. Weltkriegs eine Frechheit... und daran muss man die Strophe nunmal leider messen, auch wenn sie eigntlich viel älter ist.

Ok einigen wir uns darauf das die erste Strofe in gewisser Weise provozierend wirken könnte.


Aber was ist mit der 2. ?

Was is an der bitte so schlimm?

ZitatDeutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang,
sollen in der Welt behalten ihren alten
schönen Klang.
Uns zu edler Tat begeistern unser ganzes
Leben lang.
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang.

Ich bitte dich! Das ist doch peinlich...  :D:  Ich verstehe schon, warum man die dritte Strophe gewählt hat!  ;D

Hey Marvel, hier gehts doch einfach um Ficken, Fussball, Alkohol und Rock'n Roll.
Wieso sollte das peinlich sein ???  :D:

Na super! Warum texten wir dann nicht einfach "olé olé, wir fahr´n in Puff nach Barcelona" auf die Meldie um?

Die ersten Strophen sind sowas von arrogant und deuten eben Gebietsansprüche an, die D nie wieder stellen darf!

BTW: Zum eigentlich Thema. Falls es wer gesehen hat. Bei extra3 wurde der SPD-Franktionschef im sächsischen Landtag vom Moderator mit den Worten: "jetzt kommt ein Mann, der ein guter Demokrat sein MUß! Wir erkennen es daran, daß er von der NPD letzte Woche nochmal ganz persönlich beleidigt wurde." begrüßt!

Ich fand diese Anmoderation klasse!  :up:

Außerdem bezeichnete er die NPD-Leute als "geistig armseelig". Klasse, hat mir echt gut gefallen!

ZitatDie ersten Strophen sind sowas von arrogant und deuten eben Gebietsansprüche an, die D nie wieder stellen darf!

Wo deutet denn die 2 Strofe bitte Gebietsansprüche an? Na gut Gebietsansprüche in dem Schoss einer Frau.  :D:

Ich finde die 2. Strofe nicht mehr oder weniger Peinlich als Strofen von manch anderen Hymnen.

Ansonsten behaupte ich mal dass ja eigentlich kein Land Gebietsansprüche stellen darf. Oder eben doch jedes.

Ich finde diesen "wir sind alle so böse weil unsre Vorfahrend en Holocaust verbrochen haben *selbstgeiselung *selbstgeiselung*" einfach nur lächerlich.

Ich bin mir selbst im hinblick auf dem Holocaust kleiner Schuld bewusst das müssen meien Großeltern mit ihrem Gewissen ausmachen.

Ich sehe es lediglich als meine Pflicht an dabei zu helfen dass so was in Deutschland nie wieder vor kommt. Egal ob es nun von Brauen oder von Roten Spinnern kommt. Stalin hat ja bei der Vernichtung von Juden und Zigeunern ebenfalls sehr gut rein gehauen. Aber dies ist hier ja bekanntlich nicht das Thema.

Ich finde schon, daß Deutschland aufgrund der Geschichte eine gesonderte Stellung hat. Im Ausland wird jeder aufkommende Nationalismus, und sei er noch so "normal", mißtrauisch beäugt und ich muß sagen, daß ich das ganz gut verstehen kann!

Zitatmartinf112 schrieb am 30.01.2005 16:52
Ich finde schon, daß Deutschland aufgrund der Geschichte eine gesonderte Stellung hat. Im Ausland wird jeder aufkommende Nationalismus, und sei er noch so "normal", mißtrauisch beäugt und ich muß sagen, daß ich das ganz gut verstehen kann!

Also das hab ich bisher anders mitbekommen.

Und wenn du mal in andere Länder guckst die Nazis in Frankreich oder Osteuropa sind viel Extremer als die in Deutschland. In Russland gibt es eine Rechtsextreme Partei die offen zugibt nur auf die nächstbeste Gelegenheit zum Putsch zu warten.

Das größte Problem mit der Deutschen Gescichte sind die Deutschen selbst.

Und wenn du im Ausland mal blöd angemacht wirst dann sicher nciht weil du Deutshcer bist sondern weil du Ausländer bist.

Ich finde es gut das man in Deutschland zu gezielt gegen die Rechte Szene vorgeht. Ich fidne es auch nicht gut das man dieLinke Szene dabei schalten und walten läßt wie die lustig sind.

Aber ich finde es eine absloute frechheit wenn jemand sagt wir drüfn keinen Nationalsolz haben nur weil wir Deutsche sind.

Zitatblueliner schrieb am 30.01.2005 14:06

Zitatmartinf112 schrieb am 30.01.2005 16:52
Ich finde schon, daß Deutschland aufgrund der Geschichte eine gesonderte Stellung hat. Im Ausland wird jeder aufkommende Nationalismus, und sei er noch so "normal", mißtrauisch beäugt und ich muß sagen, daß ich das ganz gut verstehen kann!

Also das hab ich bisher anders mitbekommen.

Und wenn du mal in andere Länder guckst die Nazis in Frankreich oder Osteuropa sind viel Extremer als die in Deutschland. In Russland gibt es eine Rechtsextreme Partei die offen zugibt nur auf die nächstbeste Gelegenheit zum Putsch zu warten.

Das größte Problem mit der Deutschen Gescichte sind die Deutschen selbst.

Und wenn du im Ausland mal blöd angemacht wirst dann sicher nciht weil du Deutshcer bist sondern weil du Ausländer bist.

Ich finde es gut das man in Deutschland zu gezielt gegen die Rechte Szene vorgeht. Ich fidne es auch nicht gut das man dieLinke Szene dabei schalten und walten läßt wie die lustig sind.

Aber ich finde es eine absloute frechheit wenn jemand sagt wir drüfn keinen Nationalsolz haben nur weil wir Deutsche sind.

Dem kann ich zustimmen, ich kenne viele Leute hier in den USA das es diese verwundert wie gering unser Nationalstolz ist und das es in vielen anderen Laendern auch eine blutige Vergangenheit gegeben hat und Deutschland hat so schon viel getan fuer die Welt und dessen Entwicklung wie Erfindungen,usw.

Ihr redet hier ziemlichen Scheiß!  Kein Mensch hat was gegen Stolz, auch nicht gegen Nationalstolz. Aber unsere jüngere Vergangenheit hatte sehr wenig mit Nationalstolz zu tun. Das war Rassismuss, Hass, Brutale Gewalt, Willkür, Mord, systematische Vernichtung, ....

In anderen Ländern gab es auch eine blutige Vergangenheit? Ja, aber nichts kommt auch nur annähernd an die blutige Vergangenheit Deutschlands heran... und wer hier was anderes behauptet, der ist nicht ganz dicht!

Ich könnte mich auch nicht erinnern, daß andere Länder den industriellen Mord an einem ganzen Volk bzw. einer Volksgruppe durchgeführt hat! Deutschland hat im vergangenen Jahrhundert den Tod von über 100 Mio Menschen zumindest mitverschuldet. Der erste Weltkrieg war sicherlich nicht ausschließlich Deutschlands Schuld, aber das Kaiserreich hatte die Wahl diesen Krieg nicht zu beginnen und hat sich dagegen entschieden. Das Bündnis mit Österreich in allen Ehren, aber die Aussicht auf Erfolg war bei den Ländern der Achsenmächte (Deutschland, Österreich, später noch Bulgarien und das Osmanische Reich) doch ziemlich klein, wenn man die Gegner (England, Frankreich, Russland, gegen Ende auch noch die USA) bedenkt. Außerdem waren es die Deutschen, die als erste Giftgas, Flammenwerfer, Panzer usw eingesetzt und damit die beispiellose Radikalisierung des Krieges einleiteten. Aufgrund dessen waren die Schlachtfelder des 1. WK, siehe Verdun, wahre Metzelstuben. Es gibt da sehr eindringliche Bücher, gerade zum Thema Verdun. Über die Schuld am 2. WK und den unglaublichen Grausamkeiten und Vernichtungen von Menschen müssen wir ja wohl gar nicht erst reden!
Ok, es gab auch andere Genozide. Siehe Armenien, wo während des 1. WK die Türken zwischen 600.000 und 1.500.000 Menschen umbrachten. Aber NIEMALS wurden solche Völkermorde in einer solchen Grausamkeit und mit solchem logistischem Aufwand betrieben, wie von den Deutschen.

Ich denke, daß die Deutschen mit ihrer Geschichte sicherlich gestraft sind. Aber die Deutschen waren die Täter! Nicht die Opfer! Sicherlich hat Deutschland seit ´45 einiges gutes in der Welt getan. Aber dadurch wird das Vergangene nicht wiedergutgemacht und schon gar nicht vergessen. Deutschland ist eben das gebrannte Kind und alle werden Deutschland vor dem Hintergrund der Geschichte strenger sehen, als ander Länder betrachtet werden. Und ich finde das gut und richtig so!

ZitatCookie La Rue schrieb am 29.01.2005 20:29
Hey Marvel, hier gehts doch einfach um Ficken, Fussball, Alkohol und Rock'n Roll.
Wieso sollte das peinlich sein ???  :D:

Der war gut!
:huldigung:  :headb:

Hab irgendwann mal vor Jahren Ami aus Detroit im Flieger getroffen, der hat mir gesagt, dass der Text demnächst geändert werden soll, hat sich mit Bushi wohl geändert!

Lucky Luke

ZitatCookie La Rue schrieb am 29.01.2005 20:29
Hey Marvel, hier gehts doch einfach um Ficken, Fussball, Alkohol und Rock'n Roll.
Wieso sollte das peinlich sein ???



Der war gut!

Vor dem Hintergrund der Fußball WM war der vielleicht gut, aber vor dem Hintergrund des Themas hier eher weniger...

Trotzdem war Cookies Beitrag satirisch äußerst wertvoll, wenn auch nicht politisch und pietätisch ganz einwandfrei, zugegeben!

Lucky Luke :gruebel:

Solange das Thema nicht ganz aus den Augen verloren wird, ist es ja ok.

Ich allerdings denke, das das Thema schon länger aus den Augen verschwunden ist ...

deswegen



Danke fürs Verständnis ...