Staatsentschuldung in 85 Jahren?
Der Autor des Buches "Die 29 Irrtümer rund ums Geld" schreibt über die Milchmädchenrechnung des Bundesrechnungshofes.
Wie man in diesen Wochen in der Presse lesen konnte, hat der Bundesrechnungshof vorgerechnet, dass der Bund, bei jährlichen Tilgungen von zehn Milliarden Euro, 85 Jahre brauchen würde, um seine Schulden abzubauen. Das ist vordergründig richtig gerechnet, denn 85 mal 10 Milliarden ergeben jene rund 850 Milliarden Euro, die alleine der Bund in Deutschland bis zum Jahresende 2004 angesammelt hat.
Allerdings wurde diese Rechnung "ohne den Wirt", sprich: ohne die Zinsen aufgemacht! Denn selbst wenn der Bund im kommenden Jahr mit einer solchen Tilgung beginnen würde: Die Zinszahlungen, die heute bei rund 40 Milliarden jährlich liegen, laufen wie bei jeder Hypothek für die Restschuld weiter!
Geht man bei der angedachten linearen Tilgung und der sich daraus ergebenden durchschnittlichen Restschuld von 425 Milliarden Euro in den 85 Jahren aus, dann wären bei einer Verzinsung von fünf Prozent, neben der Tilgungssumme von 10 Milliarden, im Durchschnitt jährlich auch noch 21 Milliarden Zinsen fällig, insgesamt also 31 Milliarden p.a.! Dabei würde der Gesamtaufwand im ersten Jahr bei 52 Milliarden liegen und erst im letzten Tilgungsjahr den vom Bundesrechnungshof ermittelten Betrag von 10 Milliarden nahe kommen.
Bezieht man Gesamtzahlungen auf die Laufzeit von 85 Jahren, dann fallen also, neben der Schuldentilgung von 850 Milliarden, auch noch Zinszahlungen in Höhe von 1785 Milliarden Euro an. Die insgesamt zu zahlende Summe ist mit rund 2635 Milliarden Euro, also gut drei Mal so hoch wie die vom Rechnungshof genannte Größe! Zwar pflegte der Bund seine Zinszahlungen bisher weitgehend über Neukreditaufnahmen zu finanzieren, aber dieser Weg ist zukünftig ausgeschlossen, wenn die Tilgungsrechnung in 85 Jahren aufgehen soll.
Außerdem hat der Bundesrechnungshof bei seinen Entschuldungsplänen nicht berücksichtigt, dass im gleichen Umfang wie die Staatsschulden durch Tilgungen zurückgehen, die Unternehmen und Privathaushalte ihre Verschuldungen ausweiten müssen! Denn finden die Banken keine neue Kreditnehmer für die getilgten Staatsschulden, bleiben sie nicht nur auf den zu verzinsenden Einlagen sitzen, sondern der Wirtschaft fehlt in gleicher Höhe das Umlaufmittel Geld! Ohne solche Engpässe könnten die öffentlichen Tilgungen nur dann umgesetzt werden, wenn die Sparer in Höhe der Tilgungen ihre Einlagen abbauen und das Geld selbst für Konsum und Investitionen ausgeben würden. Das aber ist kaum zu erwarten.
Problemlos funktionieren würde die Rechnung des Rechnungshofs also nur dann, wenn die Zinsen mit den Sättigungen in der Volkswirtschaft marktgerecht gegen null sinken würden, was zweifellos die beste Lösung wäre - und das nicht nur für die staatliche Schuldenmisere!
Hier findet Ihr noch andre Wahrheiten.
http://www.inwo.de/index.php
Lucky Luke
Wenn in einer Gemeinschaft einige hungern und zur Lösung des Problems vorgeschlagen wird, die übrigen sollten noch mehr essen, wären wir wahrscheinlich fassungslos. Wenn in einer Gemeinschaft aber einige ohne Arbeit sind und jemand vorschlägt, die übrigen sollten noch mehr arbeiten, wird so etwas ernsthaft diskutiert!
Entweder verteilen wir die Arbeit und den damit verbundenen Lohn mit Hilfe verkürzter Arbeitszeiten auf alle Arbeitswilligen, oder wir halten die Arbeitszeiten und Löhne für die Beschäftigten auf der bisherigen Höhe, bei weiter zunehmender Arbeitslosigkeit. Doch beides ist nur die rechnerische Lösung, die den ständigen Rückgang der Löhne auf Grund der Verteilung zwischen Kapital und Arbeit nicht berücksichtigt. Zwar versucht sich dieses kapitalistische System mit Hilfe der globalen Ausweitungen noch einmal Luft zu verschaffen, aber auch das geht nur bei immer höheren Opfern für die Arbeitleistenden, in den Entwicklungsländern ebenso wie in unseren Breiten.
Der ungebremste Kapitalismus funktioniert also wie ein Pyramidenspiel, das ständig größerer Mitspielerzahlen und Gewinne bedarf, oder wie ein Motor, der nur bei ständig größerer Kraftstoffzufuhr läuft - bis er uns eines Tages um die Ohren fliegt.
Einen Ausweg aus diesem Dilemma gäbe es nur, wenn sich an der nächsten "Bündnis-für-Arbeit"-Runde, neben den Gewerkschaften, Unternehmern und Vertretern der Politik, auch das Geldkapital beteiligen und zum Maßhalten verpflichten würde, und das heißt, dass es sich wie alle anderen mit seinen jährlichen Mehransprüchen an der Entwicklung der Wirtschaftsleistung orientiert. Ist das nicht zu erreichen, steht uns ein bitteres Ende bevor, als erstes wahrscheinlich das unserer Demokratie!
Ich sehe da Parallelen zum Lockout!
Also noch nicht mal richtig OFF TOPIC!
Lucky Luke
wenn ich jetzt mal erlcih sagen darf, boahh ey, das is mir aber echt zu lang son shit zu lesen
ich weiß spma tut mir echt sry :D:
Zum Thema "Traurige Realität" hab ich auch wieder ein paar nette Sachen....
Deutschland geht immer mehr vor die Hunde!
Deutsche Speditionsunternehmen geraten zunehmend unter Druck. Galten die Flotten der deutschen Spediteure früher als vorbildlich, scheinen sie mittlerweile immer mehr veraltet zu sein, im Vergleich zu Speditionsflotten aus Osteuropa. Aber der Schein trügt. Zwar sind die LKWs aus Osteuropa meistens neuer, aber wegen schlechter Wartung oft in desolatem Zustand. Daher verwundert es nicht, dass immer öfter osteuropäische LKWs als Unfallverursacher auf deutschen Autobahnen verantwortlich sind für tödliche Unfallausgänge. Die deutsche Autobahnpolizei steht dem ziemlich machtlos gegenüber, da sie schlecht ausgerüstet und unterbesetzt sind. Kontrollen können nur sporadisch gemacht werden. Die Kontrollen dauern viel zu lange. Deutsche Polizei muss in der regel zu technischen Prüfungen einen LKW zum nächsten Sachverständigen lotsen. In der Regel braucht die Polizei 3 Stunden für einen LKW. Zum Vergleich: Die Polizei in Holland kann in einer Stunde 3 LKW prüfen. Wie das geht? Ganz einfach. Die Polizei in Holland ist so gut ausgerüstet, dass sie technische LKW Kontrollen direkt vor Ort machen können, statt wie die Deutschen erst zum nächsten Sachverständigen fahren zu müssen...
Indes klagen die deutschen Spediteure über die erdrückende Konkurrenz aus Osteuropa. Während ein deutscher Spediteur pro LKW etwa 5000 Euro an Wartungskosten pro Jahr hat, scheren sich die Konkurrenten aus Osteurpa einen Scheiß um Wartung. Warum auch? Eine schiefe Achse, die auf der Autobahn lebensgefährlich ist, kostet den Spediteur ganze 100 Euro Strafe. Der Staat weigert sicher allerdings die Starfen für defekte LKWs zu erhöhen. Zum Vergleich: In Holland kostet ein geringer Mangel bereits 1000 Euro Strafe...
Ein Spediteur aus Osteuropa bietet seinen LKW inklusive 400 Km bereits für 270 Euro an. Ein deutscher Spediteur hat bereits 280 Euro laufende Kosten pro Tag und pro LKW.... Was das bedeutet kann man sich an 5 Fingern ausrechnen!
Traurig, nicht wahr?
Daran wird auch die neue supertolle Maud nix ändern.
Das mit den Sachverständigen ist doch wieder typisch D, verdammter Doppel-Prüfer-Beamten-Staat!
Obwohl, wenn ich an den IQ mancher noch im Dienst stehenden Ex-DDR-Vopo`s denke, wäre mir eine direkte Kontrolle durch die Polizei wie in NL doch nicht so recht, wie auch immer.
Ein weiteres Trauerspiel aus der Schmierenkomödie Globalisierung!
Lucky Luke :effe: :finger: :pillepalle: :wand: :down:
Viel trauriger als ds finde ich allerdings dass dadurch Menschen auf unseren Autobahnen sterben, die noch leben könnten, wenn die Bedingungen besser wären!
Mal an euch gefragt : Inwieweit glaubt ihr hat die deutsche Wiedervereinigung mit der jetzigen Misere und Arbeitslosigkeit zu tun ? War es ein Fehler das sich Deutschland (zu schnell ?) wiedervereinigt hat ?
Die deutsche Wiedervereinigung ist in den USA neben der NS-Zeit ein sehr interessantes Thema fuer die Amerikaner die mich ansprechen.
Ich kann nicht sagen, dass die Wiedervereinigung zu schnell kam. Rund 40 Jahre geteiltes Deutschland waren wohl lang genug. Viel fragwürdiger finde ich, dass nach ein "paar Jahren" Mauer bereits alle im Westen Ostdeutsche für Ausländer hielten. Da muss man sich doch eigentlich an den Kopf fassen! Es ist traurig, dass es überhaupt zur Trennung kam und dass es so lange gedauert hat, bis die Mauer fiel. Dumm war nur, dass man dachte man müsse die Ostdeutschen alle in unser System einfügen, statt ein gemeinsmes neues System zu entwickeln, dass die guten Aspekte beider Seiten vereint...
Als es um das Thema in den Medien ging, sagte mal ein Experte im Fernsehen, dass die jetzigen Sozialen Probleme so oder so gekommen wären und dass die Wiedervereinigung nur die Probleme beschleunigt hat, aber nicht der Auslöser war.
Und warum? Weil man in Westdeutschland in seiner Überheblichkeit dachte, bei uns sei alles super, alles was aus Ostdeutschland kam war schlecht. Und statt beide Systeme optimal miteinander zu verbinden, zwang man dem Osten unser System auf. Das Ergebnis waren überforderte Strukturen, leere Kassen und unzufriedene Menschen in beiden Hälften...
Manche sachen finde ich schon seltsam. Warum gibbt es immer noch die Solidaritäts steuer war die nicht für 4 Jahre gedacht. Ich finde die Regierung sollte in beiden "teilen" Deutschland das geld aufteilen und nicht wie zuletzt fast alles in den Osten schieben. Aber ich kann nicht soviel dazu sagen bin 88 Jahrgang
Hier mal wieder ein Beispiel für die traurige Realität:
http://onnachrichten.t-online.de/c/33/06/16/3306168.html
Dieser Schwachkopf wäre bei mir schon wieder ein Kandidat für die Todesstrafe. :D: Aber das ist ein anderes Thema....
ZitatUser gelöscht schrieb am 26.01.2005 16:50
Mal an euch gefragt : Inwieweit glaubt ihr hat die deutsche Wiedervereinigung mit der jetzigen Misere und Arbeitslosigkeit zu tun ? War es ein Fehler das sich Deutschland (zu schnell ?) wiedervereinigt hat ?
Die deutsche Wiedervereinigung ist in den USA neben der NS-Zeit ein sehr interessantes Thema fuer die Amerikaner die mich ansprechen.
ums mal ganz kühl zu formulieren......rein finanziell/wirtschaftlich, war es ein deasaster.....alle prognosen von damals wie teuer die wiedervereinigung wird waren total bodenlos und erst so langsam zeigt sich, was man sich da in o.g. bereichen aufgehalst hat......
naja ideologisch wars wohl nach meinung der meisten ne gute sache, das dürfte klar sein ;D
Zitatums mal ganz kühl zu formulieren......rein finanziell/wirtschaftlich, war es ein deasaster.....alle prognosen von damals wie teuer die wiedervereinigung wird waren total bodenlos und erst so langsam zeigt sich, was man sich da in o.g. bereichen aufgehalst hat......
naja ideologisch wars wohl nach meinung der meisten ne gute sache, das dürfte klar sein
Der finanzielle Aspekt ist ja wohl auch kein Grund ein geteiltes Land nicht wieder zu vereinen! Das wärer schon mehr als dumm...
ZitatMarvel schrieb am 26.01.2005 19:23
Und warum? Weil man in Westdeutschland in seiner Überheblichkeit dachte, bei uns sei alles super, alles was aus Ostdeutschland kam war schlecht. Und statt beide Systeme optimal miteinander zu verbinden, zwang man dem Osten unser System auf. Das Ergebnis waren überforderte Strukturen, leere Kassen und unzufriedene Menschen in beiden Hälften...
So isses!
Lucky Luke :up: :huldigung:
Unfassbar! Die NPD erhält staatliche Zuschüsse. Und diese Zuschüsse werden aufgrund der guten Wahlergebnisse nun noch drastisch erhöht! :down:
Betrug die Stimmenzahl für die NPD Ende 2003 noch 45.000, sind es nun 480.000! Also mehr als 10mal so viel. Wenn das so weitergeht, sind die Nazis bald wieder an der Macht! Und was tut man dagegen? Man fianziert sie noch durch staatliche Zuschüsse... :pillepalle:
http://onnachrichten.t-online.de/c/33/95/95/3395958.html
jup.....solange es eine legale Partei is, bekommt sich natürlich auch Gelder aus der staatlichen Perteienfinanzierung.....das einzige was da etwas ändern würde wäre ein Verbot.....oder 0 stimmen ^^
Traurig genug, dass es eine legale Partei ist....
ZitatMarvel schrieb am 07.02.2005 17:07
Traurig genug, dass es eine legale Partei ist....
Traurig aber wahr ,das muss eine Demokratie aushalten....... auch ich denke die Rechten leben vom Schlechten und hoffe das es nur temporaer ist .
ZitatTraurig aber wahr ,das muss eine Demokratie aushalten.......
Das muss sie zum Glück nicht! Da die Ziele der Partei verfassungswidrig sind, kann man sie verbieten. Man muss bei der Beweislage nur fehlerfrei arbeiten, dann kann man das Verbot auch vor dem Verfassungsgericht durchsetzen...
Ich weiß nicht, ob ein Verbot die Gründe, die diese Parteien nach oben schwappen lässt löst!
Natürlich ist es eine Sauerei, dass solche Idioten es schaffen aufgrund der Gesetzeslage Steuergelder zu bekommen, aber wenn man die NPD verbietet, stehen noch die DVU und andre dubiose Partei-Fragmente bereit deren Nachfolge anzutreten und bei jeder müsste man die Verfassungswidrigkeit nachweisen, viel Spaß!
Ich teile die Meinung von Badger, diesen Schund muss eine Demokratie einfach aushalten und nicht durch Lügen und Betrügen noch weiter fördern!
Bekämpft die Gründe, die die Leute in die Arme dieser Abzocker treiben!
Ich erinnere an die Story mit der Großoffensive der NPD Richtung Schularbeit (Rekrutierung von Kids), dagegen können nur Schulsozialkarbeiter wirken, diese Stellen werden zur Zeit aber durch staatliche Sparmaßnahmen beschnitten, genau da liegt ein Hund begraben, ein Verbot bringt gar nix!
Im Gegenteil, Verbote erhöhen die Attraktivität, vor allem bei Heranwachsenden Wählern von morgen!
Lucky Luke
:gruebel: :finger: :down:
Ein Verbot bringt sogar sehr viel! Nämlich dass die NPD nicht im Bundestag/Landtag reinpfuschen kann! Und das ist schon sehr viel...
Natürlich werden durch ein Verbot der NPD die Arbeitslosigkeit und soziale Ungerechtigkeit nicht verschwinden. Aber die Probleme verschwinden auch nicht wenn man die NPD zulässt! Dann also lieber Arbeitslosigkeit und soziale Ungerechtigkeit ohne NPD!
Wenn dann erste Nazipropaganda bei der DVU offenbart wird, gleich weg mit der DVU! Für Protestwähler gibt es auch andere Parteien, die sinnvoller sind... z.B. die ASG!
Durch ein Verbot zwingt man die Nazis in den Untergrund. Dort muss man sie natürlich weiterhin im Augebehalten und öffentlich mehr Aufklärungsarbeit leisten! Aber wenn die Nazis offiziell freie Hand haben, dann ist alles vorbei. Dann kann man weder den Zulauf stoppen, noch deren Propaganda verhindern. Also weg mit diesen scheiß Nazi Parteien!!!!
Wenn das mal so einfach mit Verboten wäre!
Das Interesse der NPD an Gesetzes-Entwürfen in irgendeinem Landtag ist doch ziemlich erbärmlich, wir alle wissen doch, dass da Strohmänner hinter den Abgeordneten stehen, die deren Gehalt kassieren, weil diese die NPD-Männer erst in die Politik gebracht haben!
Also warum sollen diese Leute denn da rumpfuschen, die werden sich den Mehrheiten anschließen und gut!
Bedenklich finde ich dagegen das Auftreten an Gedenktagen etc., da nimmt D im Ausland mächtig Schaden, was wieder auf ausländische Investitionen zurückschlägt, von dem Standpunkt gebe ich Dir Recht, Marvel!
Aber politisch wollen und werden die nix bewegen, glaub mir!
Außerdem hatten wir das Verbots-Thema doch schonmal vor einigen Jahren mit der DVU und was hat`s gebracht, wir drehen uns im Kreis und malen mit einem Verbot einfach Farbe drüber, sehr oberflächlich!
Ach ja, noch was, was passiert mit Unkraut, wenn man es wegharkt, es kommt nächstes Jahr wieder, was passiert mit dem Zeug, wenn man den Boden behandelt, dass es nie wieder wächst?
Lucky Luke
ZitatAber politisch wollen und werden die nix bewegen, glaub mir!
Eine Partei die politisch nichts bewirken will? Sehr witzig! :D: Darüber solltest du nochmal nachdenken... ;D Was wollen die Nazis wohl bewirken?
ZitatAch ja, noch was, was passiert mit Unkraut, wenn man es wegharkt, es kommt nächstes Jahr wieder, was passiert mit dem Zeug, wenn man den Boden behandelt, dass es nie wieder wächst?
Na wenn das mit dem Behandeln mal so einfach wäre! :D: Ein sehr blumiger, aber unsinniger Vergleich.... Unkraut kann man einfach ausharken und mit Chemikalien vernichten. Das kann man mit Nazis wohl kaum. Außer man ändert die Verfassung und gibt sie zum Abschuss frei... ;D
Nazis wollen nur das eine, Geld scheffeln und dass mit allen Mitteln, irgendwoher muss ja die Knete für die "Nachwuchsförderung" kommen.
Genau deswegen kassieren die ja ihre Diäten und leider noch mehr, dazu kommt das Privatvermögen der Alt-Nazis und fertig ist die Sub-Finanzierung ihrer Machenschaften!
Mit Politik haben die wenig am Hut, ich halte nix von "Nazi-Übernahme-Verschwörungen", alles Gewäsch um von den wahren Problemen abzulenken, womit ich bei Deiner zweiten Ausführung bin, Marvel.
Ich habe die Metapha mit dem Unkraut absichtlich gewählt (Nazi=Unkraut), da sind wir uns doch hoffentlich einig.
Der Nährboden dieser Organisationen, egal wie sie heißen ist doch die Unzufriedenheit der Leute, vor allem im Osten und genau diesen Nährboden gilt es zu verändern, sprich die Bedingungen für dieses "Unkraut" zu verschlechtern, denn ganz entfernen wird man diese Strömungen sowieso niemals.
Übrigens ist D noch gut bedient, im Moment, wenn man sich die Staatsparlamente andrer Länder anschaut, da sind die nationalen Parteien (vergleichbar mit der NPD) schon lange drin!
Oder was denkst Du sind die Republikaner in den Staaten?
Lucky Luke
Eben! Und deshalb ist die Aussage "Nazis haben mit Politik nix am Hut" völlig falsch! Die haben sehr wohl mit Politik was am Hut. Nur wollen die eben nicht ihre politischen Möglichkeiten nutzen um soziale Strukturen zu verbessern oder Arbeitsplätze zu schaffen. Was Nazis für politische Ziele verfolgen muss ich dir wohl jetzt nicht näher erklären. Und diese politischen Ziele sind in allen Ländern gleich!
Übrigens...die Republikaner in den USA mit der NPD zu vergleichen ist absurd!
Oh Mann, Marvel!
Please believe me, finally!
Die Reps, DVU oder NPD wollen nur das, was alle Bonzen wollen, Geld, Money, Knete, Rubel, Dollar, was auch immer, mit welchen Zielen die das erreichen, ist denen völlig wurscht!
Wieviele Wirtschaftsbosse haben privat die selbe Auffassung und Meinung der Rechten, ich will es gar nicht wissen!
Wieviele Alt-Nazis haben immer noch Posten in Vorständen, ich will auch die nicht wissen, die sind die Geldgeber für die NPD & Co!
Gerade deshalb wissen diese Herren, dass sie politisch zum Glück wenig bewegen können!
Aber öffentliche Gelder (z.B. Abgeordneten-Diäten) mitkassieren, das gefällt denen ganz gut!
Aber genug, ich weiß, dass bei solchen Themen jeder seine Meinung hat und die ist oftmals zum Glück schwer zu beeinflussen.
Im Grunde sind wir uns ja einig, Marvel, wir können die Bande nicht leiden, Basta!
Zum andren Punkt des Vergleichs der NPD mit den US-Reps.
Ich vergleiche jede extrem konservativ sprich rechte Partei in jedem Land (Spanien, Italien, Dänemark, Frankreich, Russland usw.) mit der NPD, die Ziele sind im Grunde die Gleichen, werden aufgrund des geschichtlichen Backgrounds nur anders wahrgenommen.
Wenn in D eine Partei gegen Ausländer, gegen Geschichts-Auffassungen, gegen Minderheiten ist, dann wird sie ja zurecht mit der NSDAP verglichen, hat eine Partei im Ausland diese Parteiprogramme, dann ist sie eben nur extrem konservativ.
Die Geschichte der Reps in US ist natürlich mit den "geistigen Vorläufern" der NPD nicht zu vergleichen, die US-Reps waren bis vor dem 2.Weltkrieg eine sehr unkonservativ eingestellte Partei, praktisch das Gegenstück zu den Demokraten, denn die waren damals eher konservativ, speziell durch den kalten Krieg und die Kennedy-Ära änderte sich dies jedoch.
http://de.wikipedia.org/wiki/Republikanische_Partei
Was unterscheidet die strikte Ausländer-Politik (Einreise- und Einwanderungsbeschränkungen) der USA und andrer Staaten von denen der rechten Stimmen in D?
Was unterscheidet der Umgang mit Minderheiten und Ureinwohnern (Indianer, Aboregenees) in den USA und Australien von denen?
OK, vielleicht ist es doch ein wenig weit hergeholt und zu emotional, der Vergleich, aber trotz der Bemühungen von Ms Rice kotzt mich die Regierung da drüben einfach an und alle Welt geht den religiösen Spinnern langsam auf den Leim!
Lucky Luke :gruebel: :finger:
Solange man die hohe Arbeitslosigkeit, den enormen Frust und die Integrationsschwierigkeiten von Ausländern nicht in den Griff bekommt, werden solche idiotischen Gruppierungen weiter wachsen ..... :effe: Leider geben sich gewisse ausländische Mitbewohner auch nicht sonderlich Mühe, positive Gegenargumente vorzuweisen .... und so entstehen dann Vorurteile gegen gewisse Völkergruppen ..
ZitatOh Mann, Marvel!
Please believe me, finally!
Glaub was du willst!! Wenn man danach gehen würde was irgend welche Bonzen wollen, dann hätte wohl keine Partei politische Interessen. Hinter allen Partein stehen Wirtschaftsunternehemen, hinter allen Parteien stehen Geldgeber. Natürlich sind politische Ziele oft verknüpft mit Geld und Macht, aber das ist Politik! Politik bedeutet ja nicht Bekämpfung der Arbeitslosigkeit und Engagement für mehr soziale Gerechtigkeit. Polititk bedeutet streben nach Macht, nach Einfluss, damit man seine Ziele dirchsetzen kann. Und genau das tun die Nazi wie jede andere Partei auch. Wie die Ziele der einzelnen Parteien aussehen ist erstmal zweitrangig. CDU und SPD verrschen uns alle nach Strich und Faden. Auch denen geht es letztendlich nur um Geld. In sofern hast du recht, allen Parteien geht es um Geld. Da ist die NPD sicher nicht anders. Aber alle Parteien haben auch ideologische Ziele. Und die Ziele der NPD muss man hier sicher nicht groß erläutern! Und da kommen wir wieder auf die Republikaner in den USA. Diese sind vergleichbar mit der CDU, aber ganz sicher nicht mit der NPD! Darüber solltest du noch mal nachdenken... ;D
Na ja, dass mit den Zielen der CDU und der Reps sei mal dahingestellt.
Sonst alles in meinem Sinne, auch wenn Deine Aussagen traurig aber wahr sind (Politik=Macht usw.).
Die öffentlich propagierten Ziele der NPD sind of course nicht grad erstrebenswert, aber da sie diese genausowenig umsetzen würden wie die großen, regierenden Parteien ihre Ziele jetzt umsetzen endet das alles wieder im Portemonaise.
Ansonsten, next theme, PLEASE!
Lucky Luke :pillepalle: :finger:
http://www.spiegel.de/netzwelt/politik/0,1518,340768,00.html
Da sagt noch einer, dass Good Old Canada konservativ ist und keine neuen Ideen entwickelt!
Schnappt die Verbrecher!
Lucky Luke
Tja, jetzt könnte ich wieder anfangen, wie toll es doch in Kanada ist, aber ich tu´s nicht! :D:
Ernsthaft: Sicherlich sollte man jede sich bietende Möglichkeit nutzen, um gerade Verbrechen an Kindern aufzuklären. Und wenn man durch diese Methode eine höhere Aufklärungsrate erzielt, bin ich absolut dafür. Endlich zieht auch die Moderne bei der Polizeiarbeit ein! Ich finde es klasse, wie die Polizeit von Toronto das macht. Und laut Bericht gab es nach Veröffentlichung auch massenhaft Hinweise.
Zur NPD: Das paradoxe an der ganzen Sache ist doch, daß die Rechten von der Demokratie geschützt werden, die sie eigentlich abschaffen wollen! Sie berufen sich auf Rechte, die sie selbst am liebsten abschaffen würden! :effe:
ZitatZur NPD: Das paradoxe an der ganzen Sache ist doch, daß die Rechten von der Demokratie geschützt werden, die sie eigentlich abschaffen wollen! Sie berufen sich auf Rechte, die sie selbst am liebsten abschaffen würden!
Ds war doch schon damals so! Die Nazis kamen erst durch demokratische Strukturen an die mcht. Sie gründeten eine Partei, sammelten Wählerstimmen und mogelten sich nach oben. Als sie dann die breite Masse auf ihrer Seite hatten kam es zum Staatsstreich und die Demokratie wurde abgeschafft. Und eben deshalb MUSS man verhindern, dass sich das wiederholen kann. Und das kann man nur verhindern, wenn man diese Parteien aus der Welt schafft bzw. ihre Entfaltung unterbindet. Wenn man sie gewähren läst, nutzen sie jede Möglichkeit, bis sie eine Chance sehen die macht zu ergreifen. Und dann ist alles zu spät!
Traurig, aber leider wahr!
Eigentlich dachte ich ja, daß es genug erzkonservative Parteien (zb. CSU) in Deutschland gibt, aber die NPD-Wähler scheinen ja wirklich nicht einfach nur konservativ-national zu sein, sondern ernsthaftes Interesse an einer nazistischen Partei zu haben. Einfach nur erschreckend!
@Marvel
Sicherlich nutzten die Nazis die von der Weimarer Republik geschaffenen demokratischen Strukturen aus.
Zusätzlich tat die Weltwirtschaftskrise das Ihrige.
Was die Krise der Wirtschaft bedingt durch die Globalisierung betrifft, haben wir jetzt ähnliche Voraussetzungen, zumindest bewegen wir uns darauf zu.
In dieser Hinsicht stimmt es, ultra-rechte Strömungen im Keim zu ersticken!
Makaber finde ich die Äußerungen der CSU zu diesem Thema, weil grade in Bayern die Wurzeln für das rechte Übel liegen, gewählt werden die Alt-Naztis mit ihrer rekrutierten Ost-Nachwuchs-Brut aus dem bayovarischen dann hier im Osten, leider.
Lucky Luke
Ich hoffe ja mal, daß auch der Durchschnittsdeutsche in der Geschichtsstunde zumindest soweit aufgepasst hat, daß eine solche Sache wie ´33 nicht wieder passieren wird. Jedenfalls bin ich definitiv für ein Verbot der NPD. Wobei ich zweifle, daß das die Ursachen bekämpfen würde.
Was fuer ein Programm haben denn diese Rechten Banditen zur Arbeitsplatzbeschaffung ? Alle Auslaender raus um den Deutschen Platz zu machen ? LOL selbst der Duemmste kauft diese Argument nicht und moechte den Grossen oder Etablierten mit seiner Stimme nur Signale setzen.
Das mit der NPD denke und hoffe ich ist nur voruebergehend
Dein Wort in Gottes Ohr!
Hoffentlich sind es wirklich nur "Protestwähler" (aber warum dann nicht zb die Grauen Panther oder die Familienpartei wählen?!), aber ich befürchte, daß gerade in den neuen Bundesländern viele wirklich hinter dieser Ideologie stehen.
Was ist da gemeint eigentlich bei den ganzen V-Männern?????
das Bundesverfassungsgericht setzt bei Verbotsverfahren ziemlich hohe Grenzen. Und nachdem raus kam (was ja eigentlich klar war), dass der Verfassungsschutz v-männer in den reihen der NPD hat. Nun forderte das Bundesverfassungsgericht die offenlegung allder v-männer, was von seiten des Verfassungsschutzes wegen deren Sicherheit abgelehnt hat. Daraufhin wurde das Verbotsverfahren vorerst eingestellt, weil das Gericht nicht mit sicherheit sagen kann, welche Aussagen aus der NPD tatsächlich aus der rechten szene und welche von angestellten des BfV bzw der LfV getätigt wurden
Richtig. Das eigentliche Dilemma ist, daß der Verfassungsschutz verständlicherweise V-Männer in den höheren Ebenen der NPD installiert hat. Denn echte Aussagen über Ziele und Verfassungsmäßigkeit einer Partei erhält man eben nur, wenn die Führungsspitze unter Beobachtung steht und nicht nur die Idioten, die als Laufburschen auf den Strasse für Randale sorgen. Allerdings bestand das Gericht eben darauf, daß diese V-Männer sozusagen "stillgelegt" werden. Was a) natürlich zur Aufdeckung ebensolcher führen kann und b) der Verfassungsschutz für die Dauer des Verbotsverfahrens (habe gehört, daß es sich dabei um viele Monate bis Jahre handlen könnte) die NPD nicht mehr überwachen könnte.
Das führt natürlich zum Problem: Besteht weiterhin eine potentiel verfassungswidrige Partei, die ich allerdings überwache, oder versuche ich, diese Partei verbieten zu lassen, bin jedoch für die Dauer des Verfahrens nicht im Bilde, was in der Partei passiert?!
Ziemlich dumme Situation, wie ich finde!
Wenn man den Verfassungsschutz derart beschneidet in seinen Möglichkeiten, dann wird es in Zukunft noch mehr Probleme geben mit Nazis und Terroristen!
Ich verstehe die Auflagen der Verfassungsrichter auch nicht. Es wird dem Staat erheblich erschwert, ein solches Verfahren einzuleiten. Aber ich kann auch verstehen, daß man lieber weiterhin über die V-Männer Einblick ins Innenleben der NPD bekommt, als auf gut Glück ein Verbotsverfahren anzustreben und dann die NPD völlig unbeobachtet zu lassen.
Da wird der Name Verfassungsschutz (Schutz der demokratischen Verfassung) mit dieser Beschneidung wirklich in Frage gestellt!
Mittlerweise ist ja bekannt, dass diese Blödiane auf Dauer eine Gefahr für unsre Verfassung-Werte darstellen, deshalb sollte man diese "Tricks" der Regierung nicht untergraben, so dass wir irgendwann wenigstens dieses Problem im Griff haben!
Gestern bei "Christiansen-Talk" gehört, dass Schülern ab bestimmter Klassenstufe freigestellt wird, Geschichte abzuwählen!
Schätze mal, dass erst danach das Dritte Reich auf dem Plan steht!
Das ist ja mal der Hammer, wusst ich bisher auch nicht, soviel zum Thema Geschichts-Bewusstsein bei den Kids!
Lucky Luke
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,341610,00.html
Ein weiteres Beispiel für die Realitäts-Ferne unsrer gewählten Repräsentanten!
Schuldzuweisungen von allen Seiten und das rechte Gesocks lacht sich ins Fäustchen, Idioten!
Aber was will ich verlangen?
Leider hab ich Herrn Schröder mitzuverantworten!
Lucky Luke :gruebel: :pillepalle: :finger:
Stimmt leider. Statt gerade bei diesem Thema mal ausnahmsweise Geschlossenheit bei allen demokratischen Parteien zu zeigen, zerfleddern die großen 2 mal wieder die Reste der Glaubwürdigkeit an Deutschlands Demokratie im In- und Ausland durch ihre unsäglichen Diskussionen, wer denn am erstarken der Rechten schuld sei.
Bin mal gespannt, was bei den Wahlen am Wochenende rauskommt! Und gerade die Wahlen in NRW im Mai (?) werden doch ein deutlicher Richtungszeig sein, wo die NPD in D wirklich steht. Schließlich ist NRW mit 18 Mio Einwohnern das bevölkerungsreichste Bundesland und hat (gerade im Dreieck um Dortmund, Bochum und Duisburg) mit einer recht hohen Arbeitslosenquote zu kämpfen. Hoffen wir, daß sich nicht allzu viele "Protestwähler" dazu entschließen, ihrem Protest mit dem Wählen der Rechten Ausdruck zu verleihen.
Ich glaube nicht, dass diesmal viele "Protestwähler" die NPD oder DVU wählen werden. Es gibt ja jetzt die ASG, die gerade für die enttäuschten SPD Wähler interessant ist, da sie als Ziele genau das anstreben, was der SPD abhanden gekommen ist. Ich werde genau dies nämlich tun... :D:
ASG habe ich noch nie gehört. Aber solange die Leute aus Protest lieber die Grauen Panther und nicht die NPD wählen, kann ich gut damit leben.
ASG = Partei für Arbeit und soziale Gerechtigkeit, gegründet vor wenigen Wochen von ehemaligen SPD Mitgliedern und Gewerkschaftlern.
http://www.wahlalternative-asg.de/
Ja, klingt von den Zielen her wie die Ziele der SPD vor 100 Jahren, als sie sich noch wirklich als Arbeiter-Partei verstand und eine soziale Gerechtigkeit erreichen wollte. Aber wie heißt es so schön: Geld (im Falle von Politikern wohl eher Macht) versaut den Charakter. Und auch die ursprünglichen Ziele....
Na, dann mal auf zur Urne, Marvel!
Wäre mir auch neu, wenn die Leute aus NRW rechts wählen würden!
Dort ist die ursprüngliche Arbeiterschaft doch zu tief verwurzelt!
Lucky Luke
Ich wollte ja auch nicht andeuten, daß die Leute in NRW generell eher rechts wählen, als sonstwo. Aber gerade in Regionen mit relativ hoher Arbeitslosigkeit und vielen Erstwählern ist der Anteil der Rechten ja doch meist relativ hoch.
Zitatmartinf112 schrieb am 14.02.2005 14:57
Ich wollte ja auch nicht andeuten, daß die Leute in NRW generell eher rechts wählen, als sonstwo. Aber gerade in Regionen mit relativ hoher Arbeitslosigkeit und vielen Erstwählern ist der Anteil der Rechten ja doch meist relativ hoch.
Das mag stimmen, vor allem leider für die ehemalige DDR.
Das Wahlverhalten in NRW war in den letzten Jahrzehnten meines Wissens doch eher nach links geneigt.
Ich hoffe, dass dieses anno 2005 nicht anders wird!
Lucky Luke :huldigung:
Wenn ich ehrlich bin, ist es mir (entgegen meiner allgemeinen Überzeugung!) bei den aktuellen Wahlen absolut egal, ob liberal (FDP), konservativ (CDU), oder doch eher links (SPD, Grüne) gewählt wird. Hauptsache ist, die Rechten bleiben aus den Landtagen draussen!
Zitatmartinf112 schrieb am 15.02.2005 10:23
Wenn ich ehrlich bin, ist es mir (entgegen meiner allgemeinen Überzeugung!) bei den aktuellen Wahlen absolut egal, ob liberal (FDP), konservativ (CDU), oder doch eher links (SPD, Grüne) gewählt wird. Hauptsache ist, die Rechten bleiben aus den Landtagen draussen!
Traurig, so weit ist es schon gekommen!
"Es ist mir egal.....!"
Und warum, weil keine real regierende Partei irgendeine Idee hat, den Karren aus dem Dreck zu ziehen, um mal mit Stammtisch-Worten zu argumentiere, ergo werden manche "Nordlichter" ganz rechts wählen!
Nimm doch nur mal die Sache mit der Bitte des Herrn Schröder an Herrn Barroso hinsichtlich des Stopps der EU-Wirtschaft-Öffnung, die angeblich auch für deutsche Arbeitnehmer Chancen bringen soll, wenn er sich zu einem Umzug mit seiner Unternehmens-Filiale nach Weißrussland durchringt.
Was soll`s in einer Diktatur lebe ich auch gerne, Hauptsache ich hab `nen Job.
Gutes Hockey wird dort auch gespielt, dann nix wie hin!
Traurig, traurig!
Das und manches andre spielt den NPDlern gut in die Karten!
Lucky Luke
ZitatLucky Luke schrieb am 16.02.2005 09:05
Zitatmartinf112 schrieb am 15.02.2005 10:23
Wenn ich ehrlich bin, ist es mir (entgegen meiner allgemeinen Überzeugung!) bei den aktuellen Wahlen absolut egal, ob liberal (FDP), konservativ (CDU), oder doch eher links (SPD, Grüne) gewählt wird. Hauptsache ist, die Rechten bleiben aus den Landtagen draussen!
Traurig, so weit ist es schon gekommen!
"Es ist mir egal.....!"
Und warum, weil keine real regierende Partei irgendeine Idee hat, den Karren aus dem Dreck zu ziehen, um mal mit Stammtisch-Worten zu argumentiere, ergo werden manche "Nordlichter" ganz rechts wählen!
Im Grund ist es mittlerweile auch schon fast egal, wen der zwei Großen man wählt. Die einen ziehen Dir das Geld an der Tankstelle aus der Tasche, die anderen bei den Einkommenssteuern.
Au Backe! 11 Mio Deutsche leben am Existenzminimum! :ee: Die Kluft zwischen arm und reich wird immer größer...
http://onnachrichten.t-online.de/c/35/74/40/3574406.html
ZitatMarvel schrieb am 02.03.2005 13:49
Au Backe! 11 Mio Deutsche leben am Existenzminimum! :ee: Die Kluft zwischen arm und reich wird immer größer...
http://onnachrichten.t-online.de/c/35/74/40/3574406.html
Ist ja nichts Neues wenn man die Arbeitslosenzahlen sich ansieht ,aber nur mosern bringt auch nichts.
ZitatMarvel schrieb am 02.03.2005 13:49
Au Backe! 11 Mio Deutsche leben am Existenzminimum! :ee: Die Kluft zwischen arm und reich wird immer größer...
http://onnachrichten.t-online.de/c/35/74/40/3574406.html
Ist ja nichts Neues wenn man die Arbeitslosenzahlen sich ansieht ,aber nur mosern bringt auch nichts.
ZitatUser gelöscht schrieb am 02.03.2005 22:11
ZitatMarvel schrieb am 02.03.2005 13:49
Au Backe! 11 Mio Deutsche leben am Existenzminimum! :ee: Die Kluft zwischen arm und reich wird immer größer...
http://onnachrichten.t-online.de/c/35/74/40/3574406.html
Ist ja nichts Neues wenn man die Arbeitslosenzahlen sich ansieht ,aber nur mosern bringt auch nichts.
Nee, mosern bringt nix. Da verlegen wir doch lieber noch ein paar tausend Arbeitsplätze trotz Rekordgewinns ins Ausland. Gell, Dt. Bank?! :effe:
EDIT:
http://boerse.ard.de/content.jsp?go=meldung&key=dokument_84473
Stellen die Leute ein? Ich wüsste nicht!
ZitatDer planmäßige Abbau der Belegschaft ging 2004 weiter voran: Am Jahresende wurden rund 247.600 Mitarbeiter gezählt, 3.700 weniger als im Dezember 2003.
Das ist eine schwierig,denn von der wirtschaftlichen Seite ist es noch einigermaßen verständlich,denn man versucht immer kosten zu sparen,aber von der menschlichen Seite ist es das Allerletzte.Da müsste aber auch der Staat versuchen mehr darauf einzuwirken,denn sonst werden die Arbeitslosenzahlen immer mehr steigen.
Ich weiß nicht, ob das alles noch so seinen Sinn hat. Scheiß auf Shareholder Value! Wer kauft denn Aktien? Menschen oder Maschinen? Und wenn die Menschen zb die angebliche Volksaktie der Telekom kaufen sollen, dann müssen diese Menschen auch erst mal die Möglichkeit haben, das Geld für die Aktien zu verdienen.
Immer nur Rekordgewinn auf Rekordgewinn, aber statt Neueinstellungen immer nur Stellenabbau bzw. Stellenverlagerung ins Ausland. Aber ihr Geld wollen die Firmen auch weiterhin auf dem deutschen Markt verdienen! :effe:
ZitatImmer nur Rekordgewinn auf Rekordgewinn, aber statt Neueinstellungen immer nur Stellenabbau bzw. Stellenverlagerung ins Ausland. Aber ihr Geld wollen die Firmen auch weiterhin auf dem deutschen Markt verdienen!
Aber genau da liegt doch das Geheimnis des Erfolgs! Man fährt Rekordgewinne ein, weil man durch Stellenabbau jede menge an Gehältern, Urlaubsgeld, Weihnachtsgeld usw sparen konnte... :D:
Ja, aber dann sollen die Firmen doch mal klipp und klar sagen: "wir ziehen uns aus D zurück, hier ist uns die Arbeit zu teuer. Euer Geld zocken wir euch natürlich auch weiterhin ab. Wir sind ja Monopolist, was sollt ihr auch anderes tun, als euren Telefonanschluß bei uns zu bezahlen!". Ständige Volksverar... ist das, mehr nicht.
Upps, das wäre ja die Wahrheit, um Gottes Willen!
Ich frage mich wirklich, wo das hinführen soll!
Ich bin derzeit in einer Personal Service Agentur angestellt, ein schöner, anglikanischer Name, nicht wahr, aber nix dahinter, hilflose Menschen werden in Sklaven-Call-Center vermittelt, die auf Fluktuation setzen, sprich Probezeit und weg mit der Human Resource!
Nur ein Beispiel!
Cool finde ich die Annoncen der Firmen hinsichtlich von SAP-Spezi`s, alles Schund, weil Zeitverträge von Monaten oder Wochen, um fest angestellte Mitarbeiter zu schulen und dann ab mit dem Faktor Arbeitskraft in Richtung Hartz VI!
Langsam kotzt mich die ganze Kacke echt an, aber allein auf die Straße, wo es andren HVI-Empfängern immer noch zu gut zu gehen scheint, ist mir zu doof!
Denn ich kenne eine handvoll Leute, die trotzdem noch premiere haben und nebenbei sich bei Oddset verarschen lassen und tatsächlich noch Fußball tippen! :pillepalle: :lachen:
Lucky Luke :down: :effe: :lachen: :pillepalle:
Also ich hab mein Premiere Abo gerade erst ändern lassen! :D: Nix mehr Komplett Paket, was ich eh nie genutzt habe. Jetzt gibt es nur noch Premiere Plus... hauptsache Discoverey Channel und History Channel! :up:
Fühlst Du Dich jetzt angesprochen, Marvel?
Null Problemo, ich weiß ja, dass Du Mr Discovery bist!
Solange wie Du von dem Verein Aktien kaufst, die das T-Aktien-Schicksal teilen werden, ist ja gut.
Es wundert mich nur immer wieder, wie manche Leute trotz engem Gürtel sich immer noch Wetten bei Oddset oder die BL Live leisten können, na ja, Hauptsache der Sixpack is noch drin!
Lucky Luke :pillepalle:
Zitatühlst Du Dich jetzt angesprochen, Marvel?
Null Problemo, ich weiß ja, dass Du Mr Discovery bist!
Solange wie Du von dem Verein Aktien kaufst, die das T-Aktien-Schicksal teilen werden, ist ja gut.
Es wundert mich nur immer wieder, wie manche Leute trotz engem Gürtel sich immer noch Wetten bei Oddset oder die BL Live leisten können, na ja, Hauptsache der Sixpack is noch drin!
Die Aktien würd ich nicht mal kaufen wenn ich Millionär wäre! :D:
Auf das Six Pack verzichte ich ja, aber nicht auf Discovery Channel! ;D
ZitatMarvel schrieb am 04.03.2005 23:09
Auf das Six Pack verzichte ich ja, aber nicht auf Discovery Channel! ;D
Dem kann ich mich nur anschließen! :D:
Aber um nochmal auf Telekom zurückzukommen. Ich finde es absolut verwerflich, wenn ein Monopolist (und genau das ist die Telekom auf dem Telefonmarkt ja nun mal noch immer; oder hat jemand von euch seinen Telefonanschluß woanders?!), Rekordgewinn auf Rekordgewinn einfährt, weitere Leute rausschmeisst und trotzdem sein Geld immer noch in Deutschland verdienen will.
Tja, der rosa Riese, eine monopolistische Endlos-Geschichte!
Leider bin ich auf den Anschluss dort angewisen, wegen dem analogen Internet, DSL kann ich mir auf Dauer nicht leisten, bin schon verzweifelt am Suchen nach Anbietern, die keine 13,50€ Grundgebühr verlangen, die wird demnächst ja noch erhöht, Halleluja, aber immer noch billiger als DSL, sowas brauch ich nicht!
Schon diese tolle Werbung hinsichtlich von "sparen Sie 10 Cents bei Ortsgesprächen" und so ähnliches, purer Betrug, weil die Erhöhung der Grundgebühr doch alles wieder wettmacht!
Aber ich versuche mich heuer nicht mehr über deutsche Konzerne aufzuregen, dazu war der Tag zu geil!
Finally Hockey auf`m Teich again, yeah und das im März!
Lucky Luke :heul: