hab keinen anderen offenen thread gefunde´n also hab ich mal nene neuen aufgemacht.
http://www.tsn.ca/nhl/news_story.asp?id=96379
Ich glaube Marvel hat es jetzt schon öfters gesagt ... das hier ist ein deutsches Forum und viele sind eben dem Englischen nicht ganz so mächtig. :cool: ;D
@Denis L.
Er hat ja nur ne Link gepostet, nicht einen Text. Von daher ist es jedem sein Problem, ob er die Link öffnet oder nicht und ob jeder man den Text lesen kann oder nicht. ;D
Ich glaube aber dass dieses Thema viele User hier im Forum interessiert, deshalb wäre es vielleicht ein bisschen besser gewesen auch etwas auf deutsch zu posten.
Aber reden wir nicht lange herum, ich zitiere einfach mal die News von der Startseite:
Zitat
Vancouver's Todd Bertuzzi hat bei der Anklage vor Gericht auf "nicht schuldig" plädiert. Er hatte mit einer äußerst unsportlichen Aktion Colorado's Steve Moore zu Boden gestreckt, der darauf 3 gebrochene Wirbel , eine Gehirnerschütterung und mehrere Verletzungen im Gesicht davon trug.
:cool:
Zitatdarauf 3 gebrochene Wirbel
waren das nicht 2 ? :augenzwinkern:
Ich glauba uch es waren 2 aber is eiegntlich egal ob 2 doer 3 oder :augenzwinkern:
fakt ist Bertuzzi hat Moore sehr schwer verletzt. Und er ist sich dessen wohl nicht so wirklich bewußt was er da eiegntlich getan hat.
Ein intersanter Aspekt ist wie ich finde auch der Aufschrei in der Kanadischen Gesellschaft wo sämtlcihe namhaften Magazine die fragen stellen "Ist dieser Sport zu Brutal" oder "Welche Idole trauen wir unseren Kindern zu" da bin ich mal gepsannt ob diese Aktion irgendwelche nachaltige folgen hat. Es wurde ja uach z.b. gefordert Bertuzzi nie wieder für Team Kanada zu nominieren.
Naja ich denk mal das war nur die kurze "große Empörung" in der Bevölkerung und in zwei Jahren schwätz keine Sau mehr davon. :augenzwinkern:
Zitatwo sämtlcihe namhaften Magazine die fragen stellen "Ist dieser Sport zu Brutal" oder "Welche Idole trauen wir unseren Kindern zu"
naja, das war doch schon 3 wochen später nirgends mehr zu lesen
Nunja eben halt nach drei wochen, jetzt interessiert es keinen mehr und in zwei Jahren weiß fast keiner mehr davon.
Schon aber inerhalb dieser 3 Wochen hat Todd Bertuzzi immerhin Kofi Anahn von der Titl Seite der Ottawa Sun verdrängt.
Interessant und bemerkenswert ist aber auch, dass u.a. Sakic meinte, dass man diese Sache zu sehr aufgebauscht habe und die Liga es intern hätte regeln sollen - ohne Gericht etc. Der Mann ist mir sympathisch.
Domi
finde auch das Sakic da recht hat. Is dafür aber nun leider schon zu spät.
sicherlich hätte man das ganze intern regeln können. vom fall ansich her ja auch machbar. schliesslich ist moore auf dem weg der besserung und dauerhafte schäden wird es nicht geben. ich denke eher, dass es hier darum geht ein ernsthaftes zeichen auch für untere ligen zu setzen, wo es teilweise viel verbissener und rauher zu geht. wie will man die ligen auf bundesstaat- oder gar districtebene, wo so ziemlich jeder mitpsielen kann, der sich ne hockeyausrüstung leisten kann, wenn die spieler zur primetime im tv sehen können, dass du relativ ungestraft davon kommst, wenn du einem das genick brichst.
Naja die auf district ebene und so sind ja eigentlich ehr "fun" liegen wo lute in ihrer Freizeit spielen und so wenn da der eine versucht dem anderen das Genick zu brechen (in einer Liga wo es eigentlich um nix geht) sollte man sich ´schon gedanken machen. Was die AHL und ECHL usw betrifft stimmt das allerdings. Und ich denke auch das das der Hauptgrund dafür war um eben ein klares zeichen zu setzten. Aber trotzdem hätte man das auch ruhiger machen können und trotzdem mit abschreccung für Minor spieler denn ich denke sowas spricht sich ja rum. Und es war ja auch nur so das Sakic meinte man hätte die Medien vieleicht ein wenig mehr heraus halten können.
Also die Aktion an sich war schon echt unterstes Niveau von Todd.Es gibt auch nix anderes als ihm ne harte Strafe auszusprechen und das ist Fakt.Nur stimmt es schon das solche Sachen meist viel zu hoch gepusht werden.Ok es ist halt die Sache das eben im Profisport viel von den Medien beinflusst wird und diese Stars eben auch gewisse Vorbilder für viele Jugendlichen sind.Deshlab wird auch jeder kleine Fehltritt von den Medien so hochgepusht.Leider aber hat die eh schon so angeschlagene NHL in den letzten Jahren immer wieder durch dumme Aktionen ihre schwarzen Peter.
Ob jetzt durch verschiedene Aktionen von Spielern oder aber durch die ganzen Sachen um Verträge oder aber sonstigen Verhandlungen.
Jedenfalls musste man ein richtiges Zeichen setzen und das haben die Offiziellen getan und es ist richtig so.Was die Medien damit machen ist ne andere Sache.Medien sind ja eh immer ein teil für sich
Natürlich war das unterste Schublade und natürlich gehört wer bestraft da bin ich mit der erste der sch dieser meinung anschließt (Genau so hätten auch McSorley und Lemieux und Belak bestraft werden müßen oder zumindest härter als sie es wurden)
Aber ich bin eben acuh der meinung das man das nciht an die allzu große glocke hängen muß. Wie gesagt es war halt so das nach der Aktion von Bertuzzi viele die Fragen stellten ist Eishockey zu Brutal usw. und es wurde ja auch unter anderm gefordert Bertuzzi nie wieder für Team Kanada zu nominieren. Und wie hier auch schon erwähnt zu der Zeit als die sache war war ja außerdem Kofi Anaan in Ottawa (und das kommt ja nciht alle Tage vor und dementssprechent ist ja dann auch das Medien Interesse) und die sache mit Bertuzzi war in den Medien zu präsent das in den Meisten (wenn nciht sogar in allen) Zeitungne aus Ottawa Bertuzzi auf der ersten Seite stand und der aufenthalt von Anaan erst auf der 2. zu finden war.
ZitatNatürlich war das unterste Schublade und natürlich gehört wer bestraft da bin ich mit der erste der sch dieser meinung anschließt (Genau so hätten auch McSorley und Lemieux und Belak bestraft werden müßen oder zumindest härter als sie es wurden)
Aber ich bin eben acuh der meinung das man das nciht an die allzu große glocke hängen muß. Wie gesagt es war halt so das nach der Aktion von Bertuzzi viele die Fragen stellten ist Eishockey zu Brutal usw. und es wurde ja auch unter anderm gefordert Bertuzzi nie wieder für Team Kanada zu nominieren. Und wie hier auch schon erwähnt zu der Zeit als die sache war war ja außerdem Kofi Anaan in Ottawa (und das kommt ja nciht alle Tage vor und dementssprechent ist ja dann auch das Medien Interesse) und die sache mit Bertuzzi war in den Medien zu präsent das in den Meisten (wenn nciht sogar in allen) Zeitungne aus Ottawa Bertuzzi auf der ersten Seite stand und der aufenthalt von Anaan erst auf der 2. zu finden war.
Sehe ich auch so. Das tat nicht nur der Liga und dem Sport allgemein keinen Gefallen, sondern spielte sich später auch auf einer Ebene ab, die nicht mehr schön war. Ich bin zwar kein Promi-Fan, aber was seine ganze Familie diese Zeit da mitmachen musste, das ist schon nicht mehr schön und unterstes Niveau gewesen. Hab mir nur ab und an mal die örtlichen Zeitungen und v.a. aber die Kolumnen angesehen. Was da an Gift verspritzt wurde. Wenn man Näslund & Co. glauben schenken darf, dann wurde das Haus ja über Wochen belagert. Man hätte eine harte interne Strafe vergeben sollen (was ja auch geschehen ist) und sonst nichts.
Domi
ZitatBertuzzis Antrag verweigert
Zürich/Duisburg, 17. Dezember
Da mehrere europäische Vereine einen Transfer des kanadischen NHL-Spielers Todd Bertuzzi (Vancouver Canucks) in Erwägung gezogen haben, nimmt der Eishockey-Weltverband (IIHF) dazu wie folgt Stellung (Originaltext englisch): “Das IIHF-Council hat die Wechselwünsche mehrerer europäischer Vereine in Sachen Todd Bertuzzi sorgfältig geprüft. Dem Council wurde berichtet, dass an Bertuzzi, der von der NHL bestraft wurde und demgemäß für den Rest der Saison 2004 und darüber hinaus nicht spielen darf (eine Zusammenkunft mit NHL-Commissioner Gary Bettman steht noch aus), von einigen europäischen Klubs die Bitte herangetragen wurde, dort zu spielen. Da Bertuzzi durch eine unfaire Aktion erhebliche Verletzungen seines Gegenspielers verursacht hat, wird diese Tat als eine schwere Verfehlung, die dem Sport extrem schadet, angesehen. Herr Bertuzzi wird daher auch mit einem Strafverfahren rechnen müssen.†In Übereinstimmung mit dem letzten Paragraphen des IIHF-Statutes 15, entschied der IIHF-Council, Bertuzzis Antrag auf Spielberechtigung für einen Verein innerhalb der IIHF solange zu verweigern, bis der Kriminalfall angehört wurde und die kanadischen Gerichte ihr Urteil gesprochen haben. Teile des in Rede stehenden Paragraphen Nr. 15 lauten wie folgt: “Der Council kann... den Antrag eines Spielers... auf Spielberechtigung für einen IIHF-Verein verweigern, falls solch eine Beteiligung nach Meinung des Council den Interessen des Sports diametral gegenübersteht.†Gemäß IIHF-Statuten steht es Bertuzzi frei, das Schiedsgericht des Sports (Court of Arbitration for Sport [CAS]) in Lausanne anzurufen.
Quelle: hockeyweb.de
:D:
Vernünftige Entscheidung des IIHF Councils! Auch wenn NHL und IIHF in Regeln und Auslegung oft auseinandergehen, sollte ein Spieler, der gesperrt ist, nicht einfach nach Europa gehen und dort dann doch spielen können. Dann wäre die Sperre keine Strafe mehr... Zudem muss man wirklich sagen, dass ein Spieler wie Bertuzzi dem Image des Eishockey insgesamt schadet, nicht nur in der NHL...
Wobei man sagen muß, daß es Bertuzzi wirklich leid getan hat. Ich erinnere mich da nur an die Pressekonferenz, auf der er sich weinend entschuldigte.
Aber ihm sind nun mal die Sicherungen durchgebrannt und jetzt muß er mit seiner Strafe leben!
Zitat
Wobei man sagen muß, daß es Bertuzzi wirklich leid getan hat. Ich erinnere mich da nur an die Pressekonferenz, auf der er sich weinend entschuldigte.
Er hat aber vor Gericht trotzdem auf nicht Schuldig plädiert. ^^
Tja, das ist Dummheit!
Ich denke, jeder hat gesehen, daß es ihm wirklich an die Nieren gegangen ist, was er damals verbrochen hat. Und dann auf not guilty zu plädieren ist ziemlich doof, weil das evetuelle Strafmilderungen wegen Einsicht und Reue wohl nicht zulassen wird! :pillepalle:
Zitatmartinf112 schrieb am 19.12.2004 15:06
Tja, das ist Dummheit!
Ich denke, jeder hat gesehen, daß es ihm wirklich an die Nieren gegangen ist, was er damals verbrochen hat. Und dann auf not guilty zu plädieren ist ziemlich doof, weil das evetuelle Strafmilderungen wegen Einsicht und Reue wohl nicht zulassen wird! :pillepalle:
Hey vielleicht ist Big Bert doch nicht soooo dumm. Jetzt will er wohl doch auf schuldig plädieren, damit das Ganze in so etwas wie einem Vergleich endet.
http://www.tsn.ca/nhl/news_story.asp?ID=108800&hubName=nhl
Ist auf jeden Fall besser für ihn. An seiner Schuld gibt es doch eh keinen Zweifel. Warum dann also noch auf unschuldig plädieren? Ist doch Quatsch!
Quatsch ist's meiner Meinung nach sowieso das ganze vor ein zivilrechtliches Gericht zu bringen. Erst der Staatsanwalt und dann vielleicht oder wahrscheinlich noch die Privatklage durch Moore. (Peter Twist lässt grüssen !!!!)
Das Ganze hätte man besser nur intern durch die NHL regeln sollen, die ja schon im Vergleich zu anderen "Attentaten" eine ziemlich harte Strafe für Bert ausgesprochen hat.
ZitatQuatsch ist's meiner Meinung nach sowieso das ganze vor ein zivilrechtliches Gericht zu bringen. Erst der Staatsanwalt und dann vielleicht oder wahrscheinlich noch die Privatklage durch Moore. (Peter Twist lässt grüssen !!!!)
Das Ganze hätte man besser nur intern durch die NHL regeln sollen, die ja schon im Vergleich zu anderen "Attentaten" eine ziemlich harte Strafe für Bert ausgesprochen hat.
Du meinst sicher Tony Twist! :D: Aber es ist für mich schon ein gewaltiger Unterschied ob jemand meinen Namen für eine Comic Figur benutzt oder mich ins Krankenhaus befördert und eventuell damit meine sportliche Karriere beendet! Und bisher muss man davon ausgehen, dass Steve Moore nie mehr spielen wird...
Und da kommen wir gleich zum nächsten Punkt! Ähnliche Vorfälle hatten keinen bleibenden körperlichen Schaden zur Folge. Brashear konnte wieder spielen, andere Opfer wie Niedermayer auch. Moore wird wohl nie mehr spielen können. Moore hat Glück, dass er nicht halsabwärts gelähmt im Rollstuhl sitzt! Und allein das verlangt eine entsprechende Strafe...
Da muss ich Marvel recht geben! Bertuzzi ist ein Bastard ..... man sollte diese Aktion hart sanktionieren und eventuell auch ein Example statuieren, damit wir sowas in Zunkunft nicht mehr sehen müssen ..... übrigens ist das zivilrechtliche Verfahren absolut korrekt, wenn ich in einem Amateur-Spiel den Schiri umholze und der sich ernsthaft verletzt, muss ich auch damit rechnen, dass öffentliches Interesse an einer Verurteilung liegt ........ :down:
Leider wars ja nicht das erste Mal, dass Bertuzzi negativ aufgefallen war ...
Schade eigentlich, er wäre doch so ein klasse 2-way ...... :pillepalle:
Ich persönlich bin ja Canucks und auch Bertuzzi-Fan, aber diese Aktion muß und wird hart bestraft werden. Ich bin mir sicher, daß ihm da die Sicherungen durchgebrannt sind und er sowas für gewöhnlich nie getan hätte, aber auch er muß für seine Taten gerade stehen. Auch wenns mir schwer fällt. Ich finde generell solche Strafen gut, bei denen der Täter solange gesperrt wird, bis das Opfer wieder spielen kann. Soetwas böte sich übrigens auch ganz gut für den Fußball an. Aber das nur nebenbei!
ZitatMarvel schrieb am 22.12.2004 14:25
Du meinst sicher Tony Twist! :D: Aber es ist für mich schon ein gewaltiger Unterschied ob jemand meinen Namen für eine Comic Figur benutzt oder mich ins Krankenhaus befördert und eventuell damit meine sportliche Karriere beendet! Und bisher muss man davon ausgehen, dass Steve Moore nie mehr spielen wird...
Und da kommen wir gleich zum nächsten Punkt! Ähnliche Vorfälle hatten keinen bleibenden körperlichen Schaden zur Folge. Brashear konnte wieder spielen, andere Opfer wie Niedermayer auch. Moore wird wohl nie mehr spielen können. Moore hat Glück, dass er nicht halsabwärts gelähmt im Rollstuhl sitzt! Und allein das verlangt eine entsprechende Strafe...
Im Prinzip oder je nach Sicht der Dinge hast du ja recht, aber.....
- es ist auch ein Unterschied ob dieses "ins Krankenhaus befördern" im öffentlichen Leben passiert oder in einem professionellen Wettkampf. T.B. wollte ihn bestimmt nicht ins Krankenhaus befördern, sondern nur eine Lektion erteilen, die schon hunderte Male in der NHL-Geschichte hätte schief gehen können. Dieses Mal ist's aber schief gegangen und ich finde S.M. trägt auch eine Mitschuld. Ein Unschuldsengel war er bestimmt nicht und er musste sich einem gewissen Berufs-Risiko nach dem Naslund-Vorfall bewusst sein. Genug der endlosen Diskussionen,......
trotz allem gebe ich dir Recht mit der entsprechenden Strafe, nur eben durch die NHL und nicht, was ich für Quatsch halte, durch ein zivilrechtliches Gericht.
Falls Moore gesundheitsbedingt nie mehr wieder spielen kann, wäre ja eine lebenslange Spielsperre für T.B. eine entsprechende Strafe und das wäre ja hart genug. (Eddie Shore hat z.B. auch mal die Karriere von einem Gegenspieler "beendet" und hat danach auch wieder gespielt. Ich weiss, kein Vergleich weil andere Zeit und andere Umstände, mir fällt nur nix anderes ein ;D )
Also wir werden ja sehen was passiert und ob Moore wieder fit wird oder nicht, beeinflussen können wir es ja sowieso nicht.
Ich hab mir die Aktion gerade nochmal angesehen! Und selbst als Bertuzzi-Fan muß ich sagen, daß er dafür dran kommen MUß! Das war eine absichtliche Körperverletzung und dafür wird man eben vor den Kadi gezerrt! Ganz einfach!
Naja eigentlich hat Brashear mehr glück gehabt als Moore. Den Brashear hätte bei der Aktion wirklich drauf gehen können den mit so einem schläger kann man einem ohne weiteres den Schädel spalten.
Wenn man sich das ein paar mal Foul mal anschaut merkt man dass die eigentlich Aktion von Bertuzzi zwar der Auslöser war aber alleine wohl nicht so schlimm gewesen wäre. Bertuzzi is ja auf Moore drauf gefallen so weit so gut dann aber is Nikolishin wie ein wahnsinniger auf BErtuzzi drauf Gesprungen und so mit auch auf den unter Bertuzzi liegendem Moore und weitere Avs und Canucks Spieler folgten ja. Am ende lagen ja bestimmt 5 Leute auf Moore drauf. Ich denke ohne die währe es gar nicht erst so schlimm gekommen. Ändern tut das aber auch nix und auch nicht an Bertuzzis schuld.
Ganz interessant zu beobachten ist ja das gerade die Avs Fans (ich nennen hier keine Namen) die die ganze Zeit das foul von Lemieux an Draper runter gespielt haben und auch noch bei Gelegenheit runter spielen. Bei der Bertuzzi Moore Sache am lautesten Schreien.
Eine lange Sperre ist auf jeden fall OK aber diese hätten davor auch schon Lemieux und McSorley und danach Belak verdient gehabt.
Die Anklage war/ist in sofern notwendig um die Gemüter der Öffentlichkeit zu befrieidgen. Wie sehr man sich in Kanada mit dem Thema beschäftigt hat kann man daran sehen das ja Kofi Annan in der Zeit in Kanada auf Staatsbesuch war nach dem Foul von Bertuzzi wollten alle Zeitungen in Kanada aber nix mehr von Annan wissen. Auf der Titel seit war nun Bertuzzi zu finden und nicht Annan.
Was eine Lebenslange Sperre betrifft. Naja wer sich das Szenario rund um das Foul mal angeschaut hat vor allem die Bank der Avs der wird mir zustimmen das es mindestens einen Spieler bei den Avs gibt der sich nix sehnlicher wünscht als das Bertuzzi noch mal ein Spiel gegen die Avs macht.
Ich denke, bei einem eventuellen Auswärtsspiel der Canucks bei den Avs sollte sich Bertuzzi besser nicht sehen lassen! Vielleicht erkältet er sich ja vorher überraschend! :D:
Hast Recht Blueliner, muss dir voll und ganz zustimmen.
So gesehen haben die bekloppten Medien mit sogenannten Sensations-Reporterin, die keine Ahnung haben, das Ding bzw. die öffentliche Anklage verbockt.
Wie gesagt erstmal abwarten was passiert.
ZitatGanz interessant zu beobachten ist ja das gerade die Avs Fans (ich nennen hier keine Namen) die die ganze Zeit das foul von Lemieux an Draper runter gespielt haben und auch noch bei Gelegenheit runter spielen. Bei der Bertuzzi Moore Sache am lautesten Schreien.
So weit ich weiß erfreut sich Mr. Draper bester Gesundheit und spielt noch immer... das kann man von Moore nicht sagen! Also ein ziemlich schwacher Vergleich! Ich weiß nicht wie lange Draper damals verletzungsbedingt ausgefallen ist nach dem Bandenchek, aber ich bezweifle, dass er ähnliche lange verletzt war wie Moore. Wobei Moore nach wie vor Probleme hat und wie bereits erwähnt wohl nicht mehr spielen wird...
ZitatEine lange Sperre ist auf jeden fall OK aber diese hätten davor auch schon Lemieux und McSorley und danach Belak verdient gehabt.
Hätte, wenn und aber zählen hier leider nicht. Sicher hätte man anderen vorher auch härtere Strfen geben können oder müssen, hat man aber nicht! Das bedeutet aber nicht, dass man Bertuzzi jetzt auch so billig davon kommen lässt...
Wo wir gerade beim Thema sind...der arme Donald Brashear, der von Marty McSorley ziemlich übel mit dem Stock niedergestreckt wurde, ist selbst aich nicht gerade die Fairness in Person!
http://sportsillustrated.cnn.com/2004/hockey/nhl/12/21/bc.hko.brashearbanned.ap/index.html
Einen Spieler, der bereits am Boden liegt, mehrmals die Fust ins Gesicht zu schlagen ist vielleicht üblich in einer Kneipenschlägerei, aber im Sport jat das wohl nicht wirklich was zu suchen! Völlig zurecht wurde er dafür für den Rest der Saison gesperrt...
...... und das war direkt nach seiner Suspendierung ...... :D:
(https://www.nhl-tribute.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.sportsline.com%2Fu%2Fap%2Fphotos%2FXJQB102121715_1024x768.jpg&hash=5907f627f9ba203534ee4821873e0d1031d7dade)
ZitatMarvel schrieb am 22.12.2004 16:35
Wo wir gerade beim Thema sind...der arme Donald Brashear, der von Marty McSorley ziemlich übel mit dem Stock niedergestreckt wurde, ist selbst aich nicht gerade die Fairness in Person!
Generell könnte man vielleicht auch sagen: ein Opfer ist gleichzeitig auch immer ein Täter. Reaktion = Gegenreaktion. Liegt wahrscheinlich in der Natur der Menschen. Zumindest in der Natur eines Hockeyspielers, sind die auch Menschen ? :D: :gruebel:
Der Grundgedanke von Bertuzzi's Sucker punch war ja, sich für die Verletzung von Naslund zu rächen, dass bedeutet doch auch, dass Todd eine Verletzung von Moore in Kauf genommen hat .... :down:
Oder bin ich der Einzige mit dieser Auffassung? :pillepalle:
.... und egal ob es jetzt in einem NHL-Spiel oder in irgend ner Beer-League passiert, solche hinterhältigen und elendssuckende Aktionen gehören zivilrechtlich bestraft ....
und ausserdem ist's ne tragische Sache für Moore, falls er seine Karriere beenden muss, steht er doch mit leeren Händen da ... der Junge hat doch nie was anderes gemacht als Hockey gespielt ..... oh da kommt mir gleich Mister "the sniper" goon Tony "the brain" Twist in den Sinn .... :lachen:
ZitatIch denke, bei einem eventuellen Auswärtsspiel der Canucks bei den Avs sollte sich Bertuzzi besser nicht sehen lassen! Vielleicht erkältet er sich ja vorher überraschend!
Das mit der Erkältung wär ne gute Entscheidung! :D: Sonst gibt's dann plötzlich Tod Bertuzzi ..... :pillepalle:
ZitatRoad_Runner schrieb am 22.12.2004 16:53
Der Grundgedanke von Bertuzzi's Sucker punch war ja, sich für die Verletzung von Naslund zu rächen, dass bedeutet doch auch, dass Todd eine Verletzung von Moore in Kauf genommen hat .... :down:
Oder bin ich der Einzige mit dieser Auffassung? :pillepalle:
.... und egal ob es jetzt in einem NHL-Spiel oder in irgend ner Beer-League passiert, solche hinterhältigen und elendssuckende Aktionen gehören zivilrechtlich bestraft ....
und ausserdem ist's ne tragische Sache für Moore, falls er seine Karriere beenden muss, steht er doch mit leeren Händen da ... der Junge hat doch nie was anderes gemacht als Hockey gespielt ..... oh da kommt mir gleich Mister "the sniper" goon Tony "the brain" Twist in den Sinn .... :lachen:
Hieeer Roadrunner,
1. eine Verletzung in Kauf nehmen tut grundsätzlich jeder der Hockey spielt, sonst würde er sich nicht aufs Eis wagen.
2. eine Verletzung eines gegnerischen Spielers in Kauf nehmen tut schon jeder der Checks ausführt. ich würde sogar behaupten bei nem fiesen von hinten in die Bande rammen nimmt der jeweilige sogar mehr in Kauf als Bert es in dieser Situation tat. Klar ist, dass er ihm psychisch und auch physisch "weh tun" wollte, aber sicher nicht schwer verletzen, was auch keiner will der einen in die Bande rammt. Weh tun ja aber nicht gleich die Karriere beenden. Das Problem ist nur die Line zwischen Glück und Unglück. Im Fall Bert Unglück (oder eher Doofheit, einen sinnlos an der Bande übern Haufen fahren wäre besser gewesen :augenzwinkern: )
Wenn du in einem Mannschaftssport aktiv warst oder bist müsstest du das eigentlich wissen.
Zu Moore: so weit ich weiss hat er ne abgeschlossene akademische Ausbildung und ziemlich wohlhabende Eltern. also drück nicht so auf die Tränendrüse mit Opfer und armer Junge der nix anderes kann als Hockey spielen. Moore ist kein Engelchen und hat vorher in einigen Spielen bewiesen was er für andere in Kauf nimmt und das nicht nur im Fall Naslund.
take care
Wie auch immer man zu den Canuck und Bertuzzi steht: Auch die Verletzung von Naslund rechtfertigt NIEMALS eine solche Aktion! Wie schon gesagt, ich denke, da sind ihm so ziemlich alle Sicherungen durchgeknallt, die ein normaler Mensch hat, aber dafür muß er jetzt gerade stehen!
Zitat2. eine Verletzung eines gegnerischen Spielers in Kauf nehmen tut schon jeder der Checks ausführt. ich würde sogar behaupten bei nem fiesen von hinten in die Bande rammen nimmt der jeweilige sogar mehr in Kauf als Bert es in dieser Situation tat. Klar ist, dass er ihm psychisch und auch physisch "weh tun" wollte, aber sicher nicht schwer verletzen, was auch keiner will der einen in die Bande rammt. Weh tun ja aber nicht gleich die Karriere beenden. Das Problem ist nur die Line zwischen Glück und Unglück. Im Fall Bert Unglück (oder eher Doofheit, einen sinnlos an der Bande übern Haufen fahren wäre besser gewesen )
Nicht ganz! Es gibt eine zum Sport gehörende Härte, bei der man sich verletzen kann und es gibt überflüssige und dumme Aktionen, die nichts mit dem Sport zu tun haben! Ein Check, ob nun von vorne oder von hinten, passiert im Spielgeschehen und gehört zum Spiel. Ob nun legal oder regelwidrig, das entscheidet der Schiri. Aber einen Spieler abseits des Spielgeschens mit dem Schläger ins Gesicht zu schlagen, einen am Boden liegenden Spieler die Faust mehrfach ins Gesicht zu schlagen, abseits des Spielgeschehens einen Spieler niederstrecken, das gehört alles nicht zum Spiel und sollte verfolgt werden!
ZitatNicht ganz! Es gibt eine zum Sport gehörende Härte, bei der man sich verletzen kann und es gibt überflüssige und dumme Aktionen, die nichts mit dem Sport zu tun haben! Ein Check, ob nun von vorne oder von hinten, passiert im Spielgeschehen und gehört zum Spiel. Ob nun legal oder regelwidrig, das entscheidet der Schiri. Aber einen Spieler abseits des Spielgeschens mit dem Schläger ins Gesicht zu schlagen, einen am Boden liegenden Spieler die Faust mehrfach ins Gesicht zu schlagen, abseits des Spielgeschehens einen Spieler niederstrecken, das gehört alles nicht zum Spiel und sollte verfolgt werden!
Weise gesprochen. Gehört Abseits vom Spiel geschehen einen SPieler (der gerade zum wechseln auf die Bank fährt) auch dazu ? Ich denke mal schon.
Ich hab ja nie gesagt das Brashear ein lieber kerl ist. Aber so wie du das schildest könnte man meinen... naja also man muss zu geben das es mit Moore auch nicht gerade den falschen getroffen hat. Wenn man das so sieht.
ZitatHätte, wenn und aber zählen hier leider nicht. Sicher hätte man anderen vorher auch härtere Strfen geben können oder müssen, hat man aber nicht! Das bedeutet aber nicht, dass man Bertuzzi jetzt auch so billig davon kommen lässt...
Ja hat man nicht und mann kann es nicht mehr ändern.
Aber der Stockschalg von Belak ins gesicht von Vänäänen welcher ja vergleichbar ist mit dem stockschlagvon Pereshogin. War nach dem Foul von Bertuzzi. Und wenn Vänäänen kein Visier getragen hätte würde er jetzt wohl auch nicht mehr Eishockey spilen höchstens in der Liga für einäugige. Und wie hat die Liga Belak dafür bestraft 8 Spiele Sperre also so gut wie nix im vergleich zu Bertuzzi.
Ich sehe bei nicht geandeten Fouls übrigens auch noch ein anderes Probelm. Den wenn socleh Aktionen von der Liga nicht geandet werden nehmen das höchstwahrscheinlich die Mitspieler des betroffenen in die Hand. McCarty hat Draper gerächt Bertuzzi hat Näslund gerächt. Und so nimmt alles seinen Lauf. ;D
ZitatGehört Abseits vom Spiel geschehen einen SPieler (der gerade zum wechseln auf die Bank fährt) auch dazu ? Ich denke mal schon.
Richtig! Und wie lange war Draper verletzt?
ZitatIch hab ja nie gesagt das Brashear ein lieber kerl ist. Aber so wie du das schildest könnte man meinen... naja also man muss zu geben das es mit Moore auch nicht gerade den falschen getroffen hat. Wenn man das so sieht.
Dann lass doch mal hören was Moore alles schon Schreckliches verbrochen hat und wen er alles schon ins Krankenhaus befördert hat...
ZitatAber der Stockschalg von Belak ins gesicht von Vänäänen welcher ja vergleichbar ist mit dem stockschlagvon Pereshogin. War nach dem Foul von Bertuzzi. Und wenn Vänäänen kein Visier getragen hätte würde er jetzt wohl auch nicht mehr Eishockey spilen höchstens in der Liga für einäugige. Und wie hat die Liga Belak dafür bestraft 8 Spiele Sperre also so gut wie nix im vergleich zu Bertuzzi.
Meinst du etwa so wie Berard? ;D
ZitatIch sehe bei nicht geandeten Fouls übrigens auch noch ein anderes Probelm. Den wenn socleh Aktionen von der Liga nicht geandet werden nehmen das höchstwahrscheinlich die Mitspieler des betroffenen in die Hand. McCarty hat Draper gerächt Bertuzzi hat Näslund gerächt. Und so nimmt alles seinen Lauf.
Ach ja, das hatten wir alles schon. Unser Held Darren schnappte sich dann den in eine andere Richtung sehenden Lemieux und schlug mutig auf ihn ein! :D:
ZitatRichtig! Und wie lange war Draper verletzt?
Lang genug und er hat verdammt viel glück gehabt Draper mußte immerhin 2 mal Operriert werden. Viel mehr glück alsMoore. Währe Draper schon einen Schritt näher richtung Bande gewesen währe das auch schlimmer aus gegangen.
ZitatDann lass doch mal hören was Moore alles schon Schreckliches verbrochen hat und wen er alles schon ins Krankenhaus befördert hat...
Markus Näslund zum beispiel
ZitatMeinst du etwa so wie Berard?
Nö weil Hosa hat Berard nicht absichtlich mit dem Stock ins Auge getroffen. Das ist in einem normalen Zweikampf passiert. Aber Belak hat um 180 grad mit dem ding ausgeholt und Vänäänen damit ins Gesicht geschlagen. Jeder der sagt das das nicht vorsätzlich war ist etwa ein Narr oder weiß etwas über Belak was ich nicht weiß (vielleicht das Belak unter grob motorischen Ströungen leidet und dazu neigt epileptische anfälle zu bekommen und dann wild um sich zu schlagen oder so)
ZitatLang genug und er hat verdammt viel glück gehabt Draper mußte immerhin 2 mal Operriert werden. Viel mehr glück alsMoore. Währe Draper schon einen Schritt näher richtung Bande gewesen währe das auch schlimmer aus gegangen.
Dafür geht es ihm heute aber wieder recht gut, oder? Und viel mehr Glück als Moore? Kennst du die Krankenakten so genau? Oder raten wir jetzt nur ein wenig rum? Nur so ganz nebenbei.. mit etwas weniger Glück wäre Moore jetzt halsabwärts gelähmt... und im Gegensatz zu Draper kann er bisher noch nicht wieder spielen! Na und wenn Draper schon einen Schritt näher an der Bande gewesen wäre, dann wäre wohlmöglich überhaupt nichts passiert. Sein Problem war ja gerade, dass er noch einen Schritt von der Bande entfernt war. Hätte er schon direkt an der Bande gestanden wäre gar nichts passiert, da es keinen Aufprall gegeben hätte...
ZitatMarkus Näslund zum beispiel
Meines Wissens nach hat Moore bisher nichts Vergleichbares verbrochen! Näslund fiel auch nicht lange aus...
ZitatNö weil Hosa hat Berard nicht absichtlich mit dem Stock ins Auge getroffen. Das ist in einem normalen Zweikampf passiert. Aber Belak hat um 180 grad mit dem ding ausgeholt und Vänäänen damit ins Gesicht geschlagen. Jeder der sagt das das nicht vorsätzlich war ist etwa ein Narr oder weiß etwas über Belak was ich nicht weiß (vielleicht das Belak unter grob motorischen Ströungen leidet und dazu neigt epileptische anfälle zu bekommen und dann wild um sich zu schlagen oder so)
Na ja, Belak ist ja auch ein armer Irrer! :D: Der Vergleich betraf allerdings die Verletzung, egal ob Absicht oder nicht...
Aber ich geb dir recht, jede Verletzungsfolge sollte entsprechend geahndet werden (wenn das denn deine Aussage sein sollte...)! Der Verursacher sollte so lange gesperrt werden wie der Verletzte...dann hört das ganz schnell auf!
Wenn Draper mit dem Kehlkopf auf die Bande geschlagen wär hätte er dabei locker den löffek abgeben könne.
Mit viel mehr glück als Moore meien ich bei dem Foul. Draper hatte viel emhr glück als Moore und wurde deshalb nicht so schwer verletzt hätte aber auch anders ausgehen können. Hat also nix mit den Krankenakten zu tun.
Is es den schon ganz sicher das Moore nie wieder Spielen kann?
ZitatDer Vergleich betraf allerdings die Verletzung, egal ob Absicht oder nicht...
Achso.
Wie gesagt hätte Vänäänen kein visier am Helm getragen hätte er wohl eine vergleichbare Verletzung zu Berard avon gertagen vielleicht sogar an beiden Augen.
ZitatAber ich geb dir recht, jede Verletzungsfolge sollte entsprechend geahndet werden! Der Verursacher sollte so lange gesperrt werden wie der Verletzte...dann hört das ganz schnell auf!
Wäre zumindest einen Versuch wert.
ZitatWenn Draper mit dem Kehlkopf auf die Bande geschlagen wär hätte er dabei locker den löffek abgeben könne.
Da haben wir es wieder...hätte wenn und aber.... Wäre er mit dem Kehlkopf aufgeschlagen, wäre er vielleicht erstickt...wäre er mit dem Kinn aufgeschlagen, würde er heute vielleicht aus der Schnabeltasse trinken... wäre er mit dem Oberkörper aufgeschlagen, hätte er bloß ein paar Prellungen gehabt... ein paar Zentimeter und die ganze Situation kann völlig harmlos ausgehen. Aber es ist eben alles relativ glatt gegangen und er spielt noch immer... Moore hat ein halbes Jahr nach dem Vorfall noch keinen Fuß aufs Eis setzen können, weil er sich immer noch nicht richtig bewegen kann. Ich glaube nicht, dass er nochmal spielen wird... Man kann jetzt natürlich sagen Moore hatte einfach Pech, dass es genau so gelaufen ist. Aber Bertuzzi hätte einfach sein kleines Hirn einschalten sollen...
Ich sag nur Draper ist World Cup Sieger und Weltmeister nach seiner Verletzung geworden!
Morre wird wohl nie wieder auf`s Eis zurück kehren, das sagt wohl alles!
Außerdem, ohne Krissy nahe treten zu wollen, hätte damals nicht die "Pest" persönlich Mr. Draper in die Bande geschickt und dafür 2 Spiele Sperre erhalten, würden wir uns an diese Aktion wohl gar nicht mehr erinnern!
Lucky Luke :gruebel:
Zitathätte damals nicht die "Pest" persönlich Mr. Draper in die Bande geschickt und dafür 2 Spiele Sperre erhalten, würden wir uns an diese Aktion wohl gar nicht mehr erinnern!
Ich glaube fast, dass die "Pest" der unbeliebteste Spieler überhaupt ist ..... oder hasst ihr einen noch mehr? :effe:
Hi Marvel, nichts für ungut aber mit den Phrasen "hätte, wenn und aber" argumentierst du doch auch die ganze Zeit. (Bsp.: "mit etwas weniger Glück wäre Moore gelähmt". Das ist genauso wie wenn ich sagen würde: "mit etwas mehr Glück wäre Moore nix passiert".)
Also schwamm drüber. Halten wir uns an die momentanen Fakten und nicht an "was wäre wenn".
Das Gericht in Vancouver hat gestern die Entscheidung gefällt:
http://www.cbc.ca/story/sports/national/2004/12/22/Sports/bertuzzi_guilty041222.html
Bertuzzi ist schuldig gesprochen worden und quasi verurteilt zu einem Freispruch auf Bewährung für ein Jahr. In dieser Zeit ist es ihm nicht erlaubt gegen Moore in einem Spiel anzutreten.
Außerdem muss er in dieser Zeit 80 Stunden sozialen Dienst ableisten. Falls er diese Bewährungsauflagen einhält gilt er auch nicht als vorbestraft.
Und deswegen machen die so ein Wind und der arme Steuerzahler muss blechen für die vertane Zeit :pillepalle:
ps: Moore hat über seine Anwälte ein Statement abgegeben, dass er wünscht, dass Bertuzzi nie wieder in einem Spiel gegen ihn antreten darf. Daraus könnte man ja schliessen, dass er selbst in Erwägung zieht wieder gesund zu werden und Hockey zu spielen. In Anbetracht einer eventuellen Zivilklage von Moore ist es natürlich taktisch geschickter den immer noch sterbenden Schwan darzustellen. Böse Welt. :augenzwinkern:
Sorry, aber was ist denn das für ne Bitte? Bitte lasst Bertuzzi, das zähnefletschende, mordende Monster nie nie wieder gegen mich spielen? Was ist das denn für ein Antrag vor Gericht?
Ich halte ja Bertuzzi auch für schuldig und wünsche Moore alles erdenklich Gute, aber wenn er solche eine Angst vor Bertuzzi hat, darf er kein Hockey mehr spielen, auch wenn er körperlich irgendwann wieder dazu in der Lage sein sollte! Lässt er dann auch gerichtlich verbieten, daß irgendwelche Goons spielen dürfen, wenn er auf dem Eis ist? Also Herr Domi, tut uns leid, aber heute dürfen Sie laut Gerichtsbeschluß nicht auflaufen?! :pillepalle:
ZitatSorry, aber was ist denn das für ne Bitte? Bitte lasst Bertuzzi, das zähnefletschende, mordende Monster nie nie wieder gegen mich spielen? Was ist das denn für ein Antrag vor Gericht?
Könnte vielleicht auch eine Art Selbstschutz sein ...... kann ja sein, dass Moore Angst davor hat, dass ihm selber auch die Sicherungen durchbrennen und er sich auf ähnlich brutale Art rächt ... :pillepalle:
Ist wahrscheinlich auch besser so ..... und die Spiel der Canucks gegen die Avs, würde ich auch gleich alle streichen ... :lachen: :augenzwinkern:
Dann soll er einfach nach Vancouver fahren, bei TB klingeln und ihm gepflegt eine aufs Maul hauen!
Was soll denn dieser Kindergarten? Nein, mit dem spiel ich nicht mehr, der hat mir mal mein Förmchen weggenommen! Wenn das Schule macht, müssen die Trainer vor jeder Begegnung dicke Akten wälzen, wer denn überhaupt heute auflaufen darf!
ZitatWenn das Schule macht, müssen die Trainer vor jeder Begegnung dicke Akten wälzen, wer denn überhaupt heute auflaufen darf!
Übertreiben musst du's dann doch nicht gleich! :augenzwinkern:
Das betrifft jetzt ein Fall ..... und ich find's eigentlich vernünftig .... :up:
Sicherlich betrifft es einen Fall! Aber irgendwann ist doch immer das erste Mal. Was, wenn das jetzt öfter vorkommt? Warum sollte der nächste Spieler, der von seinem Gegner verletzt wird, nicht versuchen, etwas ähnliches zu verlangen?
Ich finde halt nur, daß es ein wenig merkwürdig ist, sowas zu fordern. Hockey ist nun mal ein relativ harter Sport. Ok, die Aktion von Bertuzzi hatte nichts mehr mit Hockey zu tun, aber soetwas ist ja nun auch nicht zu ersten Mal vorgekommen.
ZitatWas soll denn dieser Kindergarten? Nein, mit dem spiel ich nicht mehr, der hat mir mal mein Förmchen weggenommen! Wenn das Schule macht, müssen die Trainer vor jeder Begegnung dicke Akten wälzen, wer denn überhaupt heute auflaufen darf!
Das find ich allerdings auch.Kann er ja gleich noch ne Liste mit Spielern erstellen,gegen wen er in Zukunft so zu spielen wünscht.
Das wäre es doch! :D:
Aber mal Spaß beiseite. Wenn Moore wieder spielen sollte, wird sich bestimmt niemand noch mehr gegen ihn zurückhalten, als Bertuzzi. Ich glaube, TB wird ihn noch nicht mal mehr schief ansehen!
Das Urteil is eigentlich in etwa so ausgefallen wie ich es erwartet habe.
ZitatMoore hat über seine Anwälte ein Statement abgegeben, dass er wünscht, dass Bertuzzi nie wieder in einem Spiel gegen ihn antreten darf.
mehr als Peinlich...
Wie martin hier schon sagte K i n d e r g a r t e n .. Kindergarten
vielleicht soltle man auch fordern das Niemienen nie wieder gegen Joseph und Lecavalier spielen darf. :D:
Mir würden da bestimmt noch andere sachen zu einfallen.
ZitatHi Marvel, nichts für ungut aber mit den Phrasen "hätte, wenn und aber" argumentierst du doch auch die ganze Zeit. (Bsp.: "mit etwas weniger Glück wäre Moore gelähmt". Das ist genauso wie wenn ich sagen würde: "mit etwas mehr Glück wäre Moore nix passiert".)
Also schwamm drüber. Halten wir uns an die momentanen Fakten und nicht an "was wäre wenn".
Oh, entschuldige bitte, dass Moore nicht mehr spielen kann! Wie dumm von ihm sich so derart zu verletzen... Das ist wohl so ziemlich das blödeste Arguemt was ich bisher gehört habe. Hätte, wenn und aber zählt hier wohl nicht, denn Moore
ist so schwer verletzt worden, dass er nicht mehr spielen kann, das ist der Unterschied bei der Sache!
Ob peinlich oder nicht, Kindergarten hin oder her, ihr seid alles nur Maulhelden! Ich möchte euch mal in der Situation ihr Hosenscheißer... :D: Ebenso peinlich ist es von einem Herrn Draper sich durch Darren McCarty rächen zu lassen, statt die Sache mit "The Pest" selbst zu regeln... ist er ein Mann oder eine Maus? ;D Ich denke nämlich auch eher, dass Moore einfach von vornherein vermeiden will, dass er dazu verleitet wird sich selbst an Bertuzzi zu rächen, was natürlich sofort offensichtlich wäre und dann wieder disziplinarische Folgen hätte... also taktisch eigentlich klug, denn ohne Bertuzzi ist Vancouver immer geschwächt! :augenzwinkern:
Zitaterstellt am 23.12.2004 16:03
Oh, entschuldige bitte, dass Moore nicht mehr spielen kann! Wie dumm von ihm sich so derart zu verletzen... Das ist wohl so ziemlich das blödeste Arguemt was ich bisher gehört habe. Hätte, wenn und aber zählt hier wohl nicht, denn Moore ist so schwer verletzt worden, dass er nicht mehr spielen kann, das ist der Unterschied bei der Sache!
Aber wenn Moore nicht mehr spielen kann wieso fordert er dann vor Gericht das BErtuzzi nei wieder gegen ihn Spielen darf? das ist doch irgendwie ..ne... oder ? :augenzwinkern:
Naja der größen und Gewichts unterscheid zwischen Draper und Lemieux ist doch nciht gerade sehr zu Drapers vorteil. ;D
Aber selbst wenn ist ja wohl Moore in jedemfalld er größerre Schisshase. Zumal Bertuzzi selber auch ja gearde auch nicht der mutigste ist denn wer sich mal Bertuzzis fight card anschaut wird merken das er so gut wie nie gegen gleich große Gegner kämpft. Das hat ihm ja auch Avery mal gesagt.
ZitatAber wenn Moore nicht mehr spielen kann wieso fordert er dann vor Gericht das BErtuzzi nei wieder gegen ihn Spielen darf? das ist doch irgendwie ..ne... oder ?
Dass er vor Gericht diese Forderung durchsetzen lies bedeutet doch nicht dass er wieder gesund ist. Das ist eine rein formelle Angelegenheit... Verzichtet denn jemand nach einem Unfall auf Schmerzensgeld, wenn seine Schwerzen weg sind? Nö, auf Scherzensgeld klagt man trotzdem...
ZitatZumal Bertuzzi selber auch ja gearde auch nicht der mutigste ist denn wer sich mal Bertuzzis fight card anschaut wird merken das er so gut wie nie gegen gleich große Gegner kämpft. Das hat ihm ja auch Avery mal gesagt.
Bertuzzi ist auch kein Schläger, zumal es in seiner Gewichtsklasse auch nicht viele Gegner gibt!
ZitatAber selbst wenn ist ja wohl Moore in jedemfalld er größerre Schisshase.
Du scheinst nicht ganz verstanden zu haben was ich geschrieben habe. Nach so einem Vorfall ist es völlig normal, wenn man danach psychisch angeschlagen ist, nachdem man nur knapp einer Lähmung entgangen ist. Bildlich gesprochen: Wer sich einmal die Finger verbrannt hat spielt nicht mehr mit dem Feuer. Wenn Moore sich auf dem Eis in Bertuzzis gegenwart gefährdet fühlt, ist es sein gutes Recht. Schließlich hat Bertuzzi ihn verletzt, nicht umgekehrt. Andererseits ist es für Vancouver eine enorme Schwächung ohne Bertuzzi gegen Colorado anzutreten... Und wenn das Gericht so dumm ist...
Vancouver (dpa) Neun Monate nach seinem brutalen Foul ist der kanadische Eishockey-Profi Todd Bertuzzi mit einem milden Urteil in seinem Strafgerichtsprozess davon gekommen. Ein Richter in Vancouver erlegte dem Spieler der Canucks lediglich 80 Stunden gemeinnützige Arbeit und eine einjährige Bewährungszeit auf.
Danach gilt der 29-Jährige als nicht vorbestraft. Der Stürmer hatte sich im Gegenzug schuldig bekannt, Gegenspieler Steve Moore von Colorado Avalanche am 8. März schwer gefoult zu haben.
Moore hatte Frakturen und Gesichtsverletzungen erlitten, als Bertuzzi nach seinem Check noch auf den bäuchlings auf dem Eis liegenden Kontrahenten stürzte. Im schlimmsten Fall hätten dem Sünder dafür bis zu 18 Monaten Gefängnis gedroht. Die Staatsanwaltschaft konnte nach eigenen Angaben jedoch nicht zweifelsfrei beweisen, dass Moores Karriere durch das Foul beendet ist. Allerdings stand der 26-jährige Kanadier seitdem nicht mehr auf dem Eis und besitzt keinen Vertrag bei einem NHL-Club mehr. Der Spielbetrieb in der nordamerikanischen Liga ruht derzeit zudem wegen des Arbeitskampfes auf unabsehbare Zeit.
Die NHL hatte Bertuzzi nach der Attacke auf unbestimmte Dauer gesperrt, bis zum Ende der vorigen Saison hatte er dadurch eine halbe Million Dollar Gehalt eingebüßt. Der Internationale Eishockey-Verband (IIHF) hatte ihm am vorigen Freitag einen Wechsel zu einem europäischen Verein untersagt. In einer verlesenen Erklärung verlangte Moore, nie wieder gegen Bertuzzi spielen zu müssen. Dies zählt nun zu den Bewährungsauflagen.
ZitatBertuzzi ist auch kein Schläger
genausowenig wie Fischer und Thornton gegen die er ebdie schon mal den kürzeren gezogen hat.
Zitatalso taktisch eigentlich klug, denn ohne Bertuzzi ist Vancouver immer geschwächt!
Das ist ja gerade der Schwachsinn.Also wenn mein Team öfters gegen Vancouver spielen muß,würde ich ganz schnell den Moore verpflichten.Da hätte ich ganz elegant den Bertuzzi aus dem Spiel genommen.
Nee,bei allem Respekt Herrn Moore gegenüber,aber wenn das Beispiel Schule macht,dann gute Nacht.
ZitatDas ist ja gerade der Schwachsinn.Also wenn mein Team öfters gegen Vancouver spielen muß,würde ich ganz schnell den Moore verpflichten.Da hätte ich ganz elegant den Bertuzzi aus dem Spiel genommen.
Aber welches Team verpflichtet denn zur Zeit neue Spieler? Und vor allem einen Spieler der wahrscheinlich gar nicht mehr spielen wird... :D:
Um nochmal aufs Thema zurück zu kommen...
Nach Moores eigener Aussage hat er bisher von keiner Person der Canucks Organisation persönlich etwas gehört, weder eine Stellungnahme der Vereinsführung, noch eine Entschuldigung von Bertuzzi selbst. Moore selbst glaubt daran wieder spielen zu können, weil er ein positiver Mensch ist. Die Ärzte bestätigen das allerdings nicht, da man zu diesem Zeitpunkt nach wie vor keine Prognose geben kann. Moore ist aktuell selbst nach 10 Monaten noch immer nicht in der Lage sich normal zu bewegen. Von einer Zivilklage ist überhaupt keine Rede so lange nicht absolut feststeht, dass er nie wieder spielen kann und bleibende Schäden zurück behält. Von einer gerichtlichen Verfügung, dass Bertuzzi nie mehr gegen ihn spielen darf ist hier auch überhaupt nicht die Rede. Moore sagte nur, dass er wenn er jemals wieder spielen kann am liebsten irgendwie verhindern würde, dass Bertuzzi in jeglicher sportlicher Aktivität, in der er involviert ist, teilnehmen dürfe.
Noch was zum Thema Moore und Näslund. Dass sich Näslund beim Check durch Moore verletzte war Pech und gescha aus dem Spielverlauf heraus. Der Check war absolut sauber, das sagte selbst Näslund... Für Bertuzzis Aktion gb es also absolut keinen Grund! Nach dem Check an Näslund wurde Moore allerdings von mehreren Canucks bedroht mit den Worten "Wir kriegen dich" und "Du bist tot". Dazu muss man wohl nichts mehr sagen...
http://www.tsn.ca/nhl/news_story.asp?ID=109059&hubName=nhl
http://www.tsn.ca/nhl/news_story.asp?ID=108915
Hier Marvel, kann ja verstehen , dass du emotional bei der Sache bist und nicht objektiv beurteilen kannst. Das macht dich ja auch so symphatisch :D:
1. du hasst Bertuzzi, als Avsfan ok weil er ein alptraum ist. :devil:
2. Moore ist gar nicht so schwer verletzt, dass er nie wieder spielen könnte. Dein Zitat: "Verzichtet denn jemand nach einem Unfall auf Schmerzensgeld, wenn seine Schwerzen weg sind? Nö, auf Scherzensgeld klagt man trotzdem... " :gruebel:
3. Das Ding mit Naslund hab ich sogar live in Canada gesehen. Und jeder der Hockey spielt, weiss, dass das eine absichtliche Attacke war um eine Lektion zu erteilen. Es sei denn Moore konnte nicht anders. Aber dann gehört er mit seinen skating skills sowieso nicht in diese Liga. :lachen: Auf jeden Fall hat Nazzy nie gesagt, dass dieser Check sauber war. :effe:
4. Das Gericht hat entschieden, dass Bertuzzi 1 Jahr nicht mehr gegen Moore spielen darf. Das ist Tatsache ! Warum die Polemik, dass es angeblich keine gerichtliche Verfügung gibt, dass er nie mehr gegen ihn spielen soll ? Für jeden der englisch versteht war von vorherein klar, dass dies nur für ein Jahr gilt.
5. Den Grund für Bertuzzis Aktion gabs schon, nur die Ausführung war saudumm
take care
Apropos, morgen kann ich mich bestimmt auch nicht mehr normal bewegen, muss ich deswegen gleich meinen Gegenspieler vom heutigen Abend (die unmobile Tonne mit dem USA Jersey) verklagen ???
Zitat5. Den Grund für Bertuzzis Aktion gabs schon, nur die Ausführung war saudumm
Wenn ich sowas lese wird mir schlecht.Was soll denn das ganze er hat ihm was geatn also muß ich ihn rächen???
Für so ne Aktion würd ich glatt nochmal ne Strafe drauf hängen!!!
Er hat ihm was getan also muß ich natürlich gleich mal nen Konter setzen.Hallo wo sind wir denn hier???
Gerade deswegen würd ich Bert nicht locker davon kommen lassen.
Axo und was hat das als Avsfan zu tun???
Woher weißt du das Moore nicht so verletzt ist um nie wieder spielen zu können???
Bist du etwa sein Arzt???
ZitatJ.Sakic schrieb am 24.12.2004 03:29
Zitat5. Den Grund für Bertuzzis Aktion gabs schon, nur die Ausführung war saudumm
Wenn ich sowas lese wird mir schlecht.Was soll denn das ganze er hat ihm was geatn also muß ich ihn rächen???
Für so ne Aktion würd ich glatt nochmal ne Strafe drauf hängen!!!
Er hat ihm was getan also muß ich natürlich gleich mal nen Konter setzen.Hallo wo sind wir denn hier???
Gerade deswegen würd ich Bert nicht locker davon kommen lassen.
Axo und was hat das als Avsfan zu tun???
Woher weißt du das Moore nicht so verletzt ist um nie wieder spielen zu können???
Bist du etwa sein Arzt???
Hey das sind die ungeschriebenen Regeln in der NHL. Aus welchen Grund sonst wären denn sonst Faustkämpfe erlaubt ?
Ich bin nicht sein Arzt, aber lese ziemlich viel die zur Verfügung stehenden Artikel im www. (vor allem die englischen und da macht es nicht gerade den Eindruck, dass er "sich nicht mehr bewegen kann". (rein subjektiv gesehn :D: )
Ich als Canucksfan hab ja schon mehrfach gesagt, daß ich TB´s Aktion für absoluten Sch... und bestrafungswürdig halte. Aber zu behaupten, daß es sowas wie Rache beim Hockey nicht gibt, ist doch Quatsch! Sicherlich gibt es soetwas. Und ob der Naslund-Check nun ok war oder nicht, spielt doch eigentlich keine Rolle. Der Kapitän der eigenen Mannschaft wurde verletzt. Und jetzt sagt mir bitte mal, in welchem Team es keinen Goon (ok, TB ist eigentlich keiner!) gibt, der soetwas nicht "rächt"?
Nochmal: Bertuzzi gehört bestraft! Aber soetwas hätte einem Avs-Spieler im umgekehrten Falle auch passieren können. Nur wäre der vielleicht etwas sauberer mit seinem Gegenspieler umgegangen!
@Cookie La Rue
Ich kann ja verstehen, dass du als Canucksfan nicht ganz objektiv urteilen kannst, aber du solltest auch nicht alles verdrehen! ;D
1. Ich hasse Bertuzzi absolut nicht, völliger Schwachsinn! Mir hat er doch nichts getan, warum sollte ich jemanden hassen, den ich noch nie getroffen habe? :pillepalle:
2. Ob Moore jemals wieder spielen kann, wissen weder die Ärzte noch er selbst. Aktuell sieht es nicht danach aus... meine Aussage bezüglich Schmerzensgeld war nur ein Vergleich und rein hypothetisch! ;D
3. Das Ding mit Näslund kannst du aufgrund deiner Symphtahie für die Canucks offenbar gar nicht objektiv beurteilen! Näslund wurde durch einen regulären Check außer Gefecht gesetzt, deshalb bekam Moore dafür auch nicht mal 2 Minuten. Näslund selbst sagte dazu, dass solche Dinge passieren und manchmal verletzt sich jemand dabei, das ist Teil des Spiels. Näslund fiel für ganze 3 Spiele aus...
4. Moore hat nicht über seine Anwälte gerichtlich verfügen lassen, dass Bertuzzi niemals wieder gegen ihn spielen darf, wie du in deinem früheren Post behauptet hast. Diese Entscheidung wurde vom Gericht im Zuge des Urteils gefällt und gilt zudem nur für ein Jahr! Damit hat Moore aber nichts zu tun... Moore sagte lediglich, wenn es nach ihm ginge dürfe Bertuzzi gegen ihn nie mehr spielen, falles er denn jemals wieder spielen könne!
Ob du dich morgen noch richtig bewegen kannst, kann ich nicht beurteilen. Kommt wohl auf den Alkoholkonsum an. :D: Es hat niemand behauptet, dass Moore sich nicht mehr bewegen kann, sondern es war die Rede davon, dass seine Bewegungsfreiheit eingeschränkt ist, als Folge der Verletzung. Wenn du also schon so eifrig englische Texte studierst, solltest du diese auch richtig lesen und verstehen... ;D
ZitatIch als Canucksfan hab ja schon mehrfach gesagt, daß ich TBÃ,´s Aktion für absoluten Sch... und bestrafungswürdig halte. Aber zu behaupten, daß es sowas wie Rache beim Hockey nicht gibt, ist doch Quatsch! Sicherlich gibt es soetwas. Und ob der Naslund-Check nun ok war oder nicht, spielt doch eigentlich keine Rolle. Der Kapitän der eigenen Mannschaft wurde verletzt. Und jetzt sagt mir bitte mal, in welchem Team es keinen Goon (ok, TB ist eigentlich keiner!) gibt, der soetwas nicht "rächt"?
Mag ja alles sein, aber dann muss so ein Dummkopf auch mit empfindlichen Strafen rechnen...
Egal wie man nun zu dem Vorfall steht, die Fakten kann man nicht von der Hand weisen.
1. Tatsache ist, dass Näslund in Puckbesitz durch einen regulären und nicht geahndeteten Check im Spielverlauf verletzt wurde, wodruch er für 3 Tage ausfiel. Näslund selbst sagte dazu, dass solche Dinge passieren und hegte keinen Groll gegen Moore, was dafür spricht, dass der Check sauber war. Und nach einem Check kann es vorkommen, dass man eine leichte Gehirnerschütterung hat, das ist völlig normal. Also keine große Sache...
2. Tatsache ist auch, dass Bertuzzi seinen Angriff auf Moore abseits des Spielgeschehens und von hinten ausführte. Und der Angriff hatte nur einen Zweck, Rache! Und genau das hatten Canucks Spieler Moore vorab bereits angedroht. Deshalb finde ich Bertuzzis Reue etwas heuchlerisch...
3. Fakt ist auch, dass Moore im Gegensatz zu Näslund nach 10 Monaten immer noch nicht fit ist. Nach derzeitigem Stand der Dinge wird Moore nicht mehr spielen können.
4. Moore hat bis heute persönlich weder von Bertuzzi noch von den Canucks eine Entschuldigung erhalten. Alle Statements und Entschuldigungen gab es immer nur auf Pressekonferrenzen im Abwesenheit von Moore selbst.
5. Der Termin für Bertuzzis Verhandlung wurde nach vorne verlegt, wordurch es Moore nicht möglich war rechtzeitig vor Gericht zu erscheinen um selbst auszusagen. Ein Antrag auf einen späteren Termin lehnte man ab...
Ich finde die ganze Angelegenheit sehr merkwürdig. Warum man vor Gericht Moore nicht die Chance gab selbst auszusagen, ist mir schleierhaft. Warum Bertuzzi mit so einer laschen Strafe (500 $ und 80 Sozialstunden) davon kommt, ebenfalls. Warum Bertuzzi sich bis heute nicht persönlich bei Moore entschuldigt hat, statt immer nur vor laufender Kamera auf die Tränendrüse zu drücken, finde ich recht schwach. Wenn ich einen anderen Spieler aus Dummheit derart verletzt hätte, dann hätte ich zumindest den Schneid ihn im Krankenhaus zu besuchen. Und wenn ich mir meiner Schuld bewußt wärte und bereue, dann würde ich ebenfalls versuchen die Angelegenheit außergerichtlich zu regeln und Moore Schadenersatz anbieten. Bertuzzi ist sicher kein armer Mann...
ZitatMarvel schrieb am 24.12.2004 11:38
Mag ja alles sein, aber dann muss so ein Dummkopf auch mit empfindlichen Strafen rechnen...
Drum habe ich ja auch folgendes geschrieben:
Zitatmartinf112 schrieb am 24.12.2004 10:01
Nochmal: Bertuzzi gehört bestraft!
:D:
Ich glaube trotzallem, daß ihm die Heftigkeit und die Konsequenz seiner Tat leid tat. Ich erinnere mich da an diese PK, als er vor Weinen kaum reden konnte. Aber er hat eine Strafe verdient, und wenns dazu führt, daß soetwas nicht mehr, oder zumindest seltener, vorkommt, dann hat die Strafe von TB noch etwas "Gutes"!
Außerdem glaube ich, daß er mit dieser "Strafe" relativ gut weggekommen ist. OK, eine Zivilklage wird sicherlich noch auf ihn zukommen, aber er darf zumindest wieder seinem Beruf nachgehen!
ZitatAußerdem glaube ich, daß er mit dieser "Strafe" relativ gut weggekommen ist. OK, eine Zivilklage wird sicherlich noch auf ihn zukommen, aber er darf zumindest wieder seinem Beruf nachgehen!
Fragt sich nur warum er so eine milde Strafe bekam und warum man verhindert hat, dass Moore vor Gericht aussagen kann...
Eine Zivilklage kommt nur auf ihn zu, wenn Moore nicht mehr spielen kann...
Was hätte denn Moore noch neues aussagen sollen? Natürlich wäre es höflich gewesen, es ihm zu ermöglichen, an der Verhandlung teilzunehmen, aber am Urteil hätte das sicherlich auch nichts geändert.
Ich denke, gerade Du gehst auch davon aus, daß Moore nicht mehr spielen kann. Und wenn er wieder spielen sollte, und keine bleibenden Schäden davon trägt, ist eine Zivilklage eh hinfällig.
ZitatWas hätte denn Moore noch neues aussagen sollen? Natürlich wäre es höflich gewesen, es ihm zu ermöglichen, an der Verhandlung teilzunehmen, aber am Urteil hätte das sicherlich auch nichts geändert.
meinst du nicht, dass es einen ganz anderen Eindruck hinterlässt, wenn das Opfer persönlich aussagt, als wenn irgend jemand ein Blatt Papier vorliest? Ich denke das schon und sein Anwalt auch! :D:
ZitatIch denke, gerade Du gehst auch davon aus, daß Moore nicht mehr spielen kann. Und wenn er wieder spielen sollte, und keine bleibenden Schäden davon trägt, ist eine Zivilklage eh hinfällig.
Eine Zivilklage ist nicht hinfällig wenn Moore wieder spielen kann, Moore verzichtet dann auf eine Ziviklage...Ich würde das wahrscheinlich genau so machen. Bei bleibenden Schäden würde ich auch eine Zivilkage anstreben, könnte ich wieder spielen, würde ich darauf verzichten... Wobei Moore bisher ja noch nicht wirklich viel verdient hat. An Bertuzzis Stelle hätte ich Moore im Krankenhaus zumindest mal besucht und mich persönlich entschuldigt. Ich hätte Moore dann auch eine Entschädigung angeboten und somit die ganze Gerichtsverhandlung vermieden...Das wäre ein Zeichen der Reue gewesen. was Bertuzzi gemacht hat war keine Reue, das war Heuchlerei...
Ich gehe jetzt aber einfach mal davon aus, daß auch der Richter Bilder von Moore gesehen hat. Aber wie auch immer! Natürlich ist es ne Sauerei von TB, daß er sich nicht mal entschuldigt hat! Verstehe ich irgendwie auch nicht, weil ich immer noch die Bilder von dieser PK vor Augen habe, wo er unter Tränen von seiner Tat erzählt! Aber wenn er sich wirklich nicht entschuldigt hat, ist es eine große Schweinerei!
Naja vor den Medien kann ich mich auch hinstellen und große Tränen kullern lassen und mal eben kein Wort mehr rausbringen.Will ihm um gottes Willen keine Schauspielerei vorwerfen oder so aber wenn man vor den Medien so ein schlechtes Gewissen zu dieser Tat usw hat und sich aber nichtmal bei seinem Opfer entschuldigen kann dann ist es eben schon bissl komisch für mich.
Das ergibt da nicht grad viel Sinn bzw ist für mich jedenfalls nicht so glaubwürdig
Nur wie gesagt will ich da keine Spekulationen in die Welt setzen :D:
Ob nun Schauspielrei oder echte Reue, wer weiß das schon? Die Fakten sprechen aber für sich. Ich denke Bertuzzi ist kein armer Mann. Er hat zig Millionen auf dem Konto. Wäre also für ihn kein großes Problem seine Reue auch zu zeigen durch einen Krankenhausbesuch, eine persönliche Entschuldigung und ein nettes Angebot in Form eines Schmerzensgeldes. Ich glaube kaum, dass Moore dann noch Wert auf eine Gerichtsverhandlung gelegt hätte. Bertuzzi hätte so vor allem seinen guten Willen und seine Reue bekräftigt. Aber vor der Kamera auf die Tränendrüse zu drücken, dann vor Gericht einen auf reuiger Sünder machen und als Belohnung mit 500 $ davon zu kommen ist im wahrsten Sinne des Wortes ziemlich billig...
ZitatMarvel schrieb am 25.12.2004 13:01
meinst du nicht, dass es einen ganz anderen Eindruck hinterlässt, wenn das Opfer persönlich aussagt, als wenn irgend jemand ein Blatt Papier vorliest? Ich denke das schon und sein Anwalt auch
merry x-mas marvel auf deinem kreuzzug gegen bertuzzi :devil:
übrigens ich hab mal wieder englisch studiert und das gericht wollte Moore sogar einfliegen lassen oder ne videokonferrenz starten. moore hat das abgelehnt !!!!
das finde ich ziemlich merkwürdig. :effe:
hieeer marvel aber auch egal. wegen dem blöden bertuzzi wollen wir uns doch nicht ernsthaft streiten ? oder ?
du hast deine meinung und ich meine. also who cares ? shit.
ps: das ding an nazzy war trotzdem nicht fair ;D
Zitatübrigens ich hab mal wieder englisch studiert und das gericht wollte Moore sogar einfliegen lassen oder ne videokonferrenz starten. moore hat das abgelehnt !!!!
Ja, das hat man ihm angeboten. Aber warum hat man die Verhandlung denn vorgezogen statt den vereinbarten Termin einzuhalten? Dann hätte man Moore weder einfliegen lassen müssen noch auf ihn verzichten müssen... Das finde ich merkwürdig! Ich denke ein Opfer hat das Recht bei der Verhandlung persönlich anwesend zu sein. Davon ganz abgesehen hat Bertuzzi es trotzdem nicht für nötig gehalten Moore im Krankenhaus zu besuchen... statt dessen hat er eine Vorverlegung des Verhandlungstermin erwirkt... auch das finde ich merkwürdig! ;D
Ich bin keineswegs auf einem Kreuzzug... :D: Ich finde nur Bertuzzis Verhalten sehr heuchlerisch!
Und der Check an Näslund war vielleicht nicht ganz fair, aber regelgerecht, sonst hätte Moore wohl eine Strafe bekommen! In der entscheidenden Phase vor den Playoffs werden nunmal keine Geschenke verteilt. Näslund war in Puckbesitz und wurde von Moore regelkonform gecheckt. das kann man von Bertuzzis Aktion wohl nicht sagen... Das ist wie mit dem Check von Stevens gegen Lindros, nicht schön aber regelkonform! War einfach Pech...Bertuzzis Aktion dagegen war ehe wie McSorly gegen Brashear.... ;D
Ansonsten wünsch ich dir und auch Todd fröhliche Weihnacht! :)