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ZitatDokumentarfilm/Politik - USA 2004
FSK: Freigegeben ab 6 Jahren - 110 Min. -

Am 11. September 2001 lenken saudi-arabische Selbstmordterroristen je ein Flugzeug in die Türme des World Trade Center - und machen aus dem bis dato eher durch gebremsten Arbeitseifer aufgefallenen George W. Bush einen "Kriegspräsidenten". Obgleich eine Vielzahl von Spuren nach Afghanistan und gar zu alten Bush-Kumpanen nach Arabien führen, lenkt die Administration den Verdacht bald gezielt auf den irakischen Diktator Saddam Hussein, seines Zeichens ein alter Todfeind von Bush senior. Nach der Intervention in Afghanistan folgt prompt die Invasion des Iraks, gestützt auf offenbaren Lügen und fingierten Belegen.

Amerikas liberaler Frontkämpfer Michael Moore ("Bowling for Columbine") serviert weniger eine Dokumentation über einen Politskandal als viel mehr den aufwändigsten Präsidenten-Abwahlspot der Filmgeschichte. Dafür wurde er in Cannes mit der Goldenen Palme geehrt.

Schon einer gesehen den Film? Meinungen, Kritiken?

ich hab damals nur mitbekommen, dass es in Cannes bei den Festspielen ziemliche aufregung und proteste gab, das ein schlichter Wahlkampffilm ausgezeichnet wurde......

leute wie Steven Spielberg, Wolfgang Petersen und Robert DiNiro meinten damals mit dieser vergabe kann man die goldene palme nicht mehr als ernsthafte auszeichnung betrachten

Also ich schau ihn mir in Deutschland nächste Woche an!  :)
Auch wenn er nicht soo gut sein soll ;D

Zitatich hab damals nur mitbekommen, dass es in Cannes bei den Festspielen ziemliche aufregung und proteste gab, das ein schlichter Wahlkampffilm ausgezeichnet wurde......

leute wie Steven Spielberg, Wolfgang Petersen und Robert DiNiro meinten damals mit dieser vergabe kann man die goldene palme nicht mehr als ernsthafte auszeichnung betrachten

Naja also in Cannes gabs die Goldene Palme :D:
Und ja es gab ein paar Proteste und auch Drohungen an Kino Besitzer das sie ja den Film nicht Zeigen sollen is ganz lustig was man alles versucht hat damit die leute in den USA den Film nnicht sehn (da war doch mal was mit freie Meinungs bildung)

Jedenfalls ist es natürlich so das der Herr Moore nur die sachen zeigt die ihm geallen und nicht die die dem Herrn Bush gefallen das muß er aber auch da es ja in den USA keine Pressefreiheit mehr gibt (sondern nur noch AOL und Walt Disney :D: )

Und gerade die tatsache das die Repuplikaner sich über diesen FIlm so aufregen zeigt doch das ihnen Langsam der Boden unter den Füßen flöten geht.

Und deshalb sage ich Bush is //www.toostupidtobepresident.com

;D


das ich auch in den Film gehn werde steht natürlich außer Frage.

Zitatis ganz lustig was man alles versucht hat damit die leute in den USA den Film nnicht sehn (da war doch mal was mit freie Meinungs bildung)

ach ja, was hat man denn gemacht, was an diesen "geschichten" wahr ist  :pillepalle:
wer so einen schwachsinn noch glaubt.....bitte



zum film....der is billig
zwar teilweise recht unterhaltsam aber der zweck ist einfach nur billig, da wie schon gesagt, der nur zu wahlkampfzwecken dient

das die republikaner den nicht so toll finden, halte ich fuer sehr verstaendlich, da von allem gezeigten nur auf negatives der republikaner abzielt....auf gesetze die von rep. abgesegnet wurde, nur auf politiker der reps und so weiter.....nur am rande wird auch mal was der demokraten angesprochen.

das ganze ist schon von daher ziemlich dumm, da ja mittlerweile fast jeder weiß, dass das außenpolitische konzept von Kerry mit dem von Bush zu 90-95% deckungsgleich ist.

so aehnlich wie es in Mikes post steht, wer billige wahlwerbung sehen will, was aber weniger werbung fuer einen der anderen kandidaten ist, sondern eher schon hetze gegen die republikaner, soll sich den film anschauen.
wer sich ueber den irren namens Michael Moore ablachen will, soll ihn sich auch angucken.
wer sich aber tatsaechlich fuer die politic interessiert, und aber nicht uber den typen lachen will, sollte den film eher meiden, bzw warten bis er im free-tv ist, weil es das geld sonst nicht wert ist

btw sagen ja auch member der anderen parteien das der film schwachsinnig ist, und sagt sagt fuer mich persoenlich schon genug aus

Also ich versuche auch,dass ich mir den Film anschaue,denn Moore übertreibt zwar teilweise,aber teilweise hat er auch Recht mit seinen Aussagen.ich habe von Moore zwei Bücher gelesen und es ist wirklich interessant,was in der US-Regierung hinter den kulissen abläuft,da kann man nur den Kopf schütteln.

TEXAS MAN hat gesprochen  :lachen:


zu den wie du sie nennst "geschichten" ich frage mcih nur wennd as alles nciht war ist warum regen die sichd ann so auf ? das geht ja sogar so weit das man Kino besitzern droht irgendiwe komisch für nen Film an den nix dran wahr sein soll.

Zu Kerrys Außenpolitik Ja wie stellst du dir das vor  :confused:  Die Packen ale ihre sachen und verschwinden dann mir nichts dir nichts aus dem Irak ? machen also den fehler den Clinton damals in Somalia gemacht hat.
Was Bush jetzt angefangen hat muß Kerry wohl oder übel zu ende führen. Außerdem ist ja auchd as Hauptproblem was die Amerikaner haben das was im Inland passiert den da is der Junior ganz der Vater den das Huashalts Defiziet hat ja damals auch dem Senior im Wahlkampf das Genick gebrochen.

Zum Film da gebe ich dir großteils recht ist hauptsächlich ein Wahlkampf Film
Ja ! Und? was is daran den so schlimm is ja nicht verboten oder? die Repuplikaner können ja selber einen drehne wenn sie wollen ;D

dazu ob man den Film sehen solltte oder nicht nun ja wie gesagt wir sind hier in Deutschland und hier gibts noch Presefreiheit und freie Mienung. Und deswegen werde ich mir den Film ansehen und mir mein eigenes Urteil drüber bilden und wenn der film dann wikrlich zu schade ist für das Geld was ich ausgegeben habe dann Ärger ich mich zwar aber sei es drum Bei LXG, Big Fish, Gott Almächtig und noch anderen filmen hab ich mich auch geärgert. wer dieses Risiko umgehn will geht am besten garnicht ins Kino ;D

ZitatAlso ich versuche auch,dass ich mir den Film anschaue,denn Moore übertreibt zwar teilweise,aber teilweise hat er auch Recht mit seinen Aussagen.ich habe von Moore zwei Bücher gelesen und es ist wirklich interessant,was in der US-Regierung hinter den kulissen abläuft,da kann man nur den Kopf schütteln.

tja.....ich finde es immer wieder erschrecken das leute meinen, dass ausgerechnet leute wie Moore offenbar alles über wissen, was so hinter den kulissen der regierung läuft ?  ;D

er weiß nicht viel mehr als du, blueliner, walker oder ich

der macht nämlich nicht mit seinem wisse geld, sondern mit seiner meinung  ;D

Also Walker weiß ja schon mal ne Menge der weiß ja immerhin schon mal das die ganzen wie er sie nennt "geschichten" von Moore ertunken und erlogen sind  :D:   :lachen:

Nochmal zu Moore wie ich schon in meinem ersten Post sagte der sieht natürlich nur das was er auch sehn will und das andere übersieht er das sit ganz normal und macht ja wohl jeder der solche filme dreht. Deshalb versteh ich auch nicht warum Walker darüber so empört und tötlich beleidgt ist das Moore immer nur auf die Republikaner eingeht. So geht es im Wahlkampf nunmal zur sache is halt so.

Und ich habe nie gesagt das Moore weiß was dahinter den kulissen abgeht aber Moore ist eben einer der sich so seine gedanken macht und das ist eben etwas was man im Amerika unter Bush nicht so gerne sieht.

also ich sehe nicht, wo walker tötlich beleidigt sein soll, er hat doch nur geschildert, um was es in dem film geht.....


und so ganz nebenbei, könntest du mal wieder deine komische sprache wieder mehr ins deutsche bringen ?  :D:  ;D

Zitat
zum film....der is billig
zwar teilweise recht unterhaltsam aber der zweck ist einfach nur billig, da wie schon gesagt, der nur zu wahlkampfzwecken dient

Also in etwa auf dem selben Niveau wie die Landung von vom Mr. President im Kampfjet auf einem Flugzeugträger, was mich irgendwie immer an Independence Day erinnert  ;D

Zitat

Zitat
zum film....der is billig
zwar teilweise recht unterhaltsam aber der zweck ist einfach nur billig, da wie schon gesagt, der nur zu wahlkampfzwecken dient

Also in etwa auf dem selben Niveau wie die Landung von vom Mr. President im Kampfjet auf einem Flugzeugträger, was mich irgendwie immer an Independence Day erinnert  ;D

THAT'S DA MAAN LISTEN WHAT DA MAANN SAYS 8)   :headb:


EDIT: Ok Walker war nicht tötlich beleidigt aber er war doch recht sagen wir mal erbost darüber

ja und ? hat hier irgendjemand was anderes gesagt ?  :D:

ich verstehs trotzdem net (wie auch viele andere), wieso so ein film mit ner goldenen palme ausgezeichnet wird.......bush hat doch auch keine auszeichnung für seinen stunt bekommen  :lachen:

ZitatNaja also in Cannes gabs die Goldene Palme
Und ja es gab ein paar Proteste und auch Drohungen an Kino Besitzer das sie ja den Film nicht Zeigen sollen is ganz lustig was man alles versucht hat damit die leute in den USA den Film nnicht sehn (da war doch mal was mit freie Meinungs bildung)

Jedenfalls ist es natürlich so das der Herr Moore nur die sachen zeigt die ihm geallen und nicht die die dem Herrn Bush gefallen das muß er aber auch da es ja in den USA keine Pressefreiheit mehr gibt (sondern nur noch AOL und Walt Disney )

Und gerade die tatsache das die Repuplikaner sich über diesen FIlm so aufregen zeigt doch das ihnen Langsam der Boden unter den Füßen flöten geht.

Proteste gegen den Film gab es, ja! Die Bush Regierung hat auch versucht zu verhindern dass der Film gezeigt wird. Dass es aber in den USA keine freie Meinungsbildung gibt ist schlichtweg falsch!  Natürlich kann sich jeder eine freie Meinung bilden. Es ist nur sehr schwer sich eine freie Meinung zu bilden, weil man natürlich, wie in jedem anderen Land auch, von allen Seiten über die Medien beeinflusst wird. Die Republikaner sind naturgemäß etwas krasser in ihren Handlungen und Ansichten und versuchen mit allen Mitteln sich durchzusetzen. Dass das nicht gut ist, sollte völlig klar sein. Und ja, die Republikaner verlieren immer mehr an Boden und das ist auch gut so!  

ZitatAlso ich versuche auch,dass ich mir den Film anschaue,denn Moore übertreibt zwar teilweise,aber teilweise hat er auch Recht mit seinen Aussagen.ich habe von Moore zwei Bücher gelesen und es ist wirklich interessant,was in der US-Regierung hinter den kulissen abläuft,da kann man nur den Kopf schütteln.

Tja, was hier in Deutschland hinter den Kulissen abgeht, darüber kann man auch nur mit dem Kopf schütteln! Darauf haben die Amis kein Patent....

Bush hat den Stunt ja auch nicht selber gemacht es sei den du willst behaupten das über einen Flugzeugträger zu laufen ein Stunt ist (JA ich weiß das Bush nen Piloten schein ha tund mit der National Gurad den Vietkong in Texas bekämpft hat :D: später hat er dann den Herrn Scholatur einen feigling genannt obwohl der wirklich in Vietnam gekämpft hat aber macht nix is von Gestern ;D  )
Also ich finde über nen Flugzeugträger zu laufen ist kein Stunt...obwohl bei jemanden der beinahe an der Bretzel zu grunde gegangen wäre  :confused:

aber endlich kann ich auch mal sagen wo hab ich den bitte gesagt der Film sei zu recht mit der Goldenen Palme ausgezeichnet worden  :confused:

Zitat
Also ich finde über nen Flugzeugträger zu laufen is tkein Stunt...obwohl bei jemanden der beinahe an der Bretzel zu grunde gegangen wäre  :confused:

eben deshalb  :D:

Zitat
aber endlich aknn ich auch mal sagen wo hab ich den bitte gesagt der Film sei zu recht mit der Goldenen Palme ausgezeichnet worden  :confused:

ka ob du das gesagt hast, hab ich ja auch nicht behauptet
aber er is ausgezeichnet worden, das is jar fakt ^^  :ee:

Zitateben deshalb

vieleicht ham die dafür nen Stuntman genommen :D:
wenn Bin Laden doppelgänger hat wieso nicht auch Bush :D: ;D

Zitatka ob du das gesagt hast, hab ich ja auch nicht behauptet

es war aber doch in einem gewissen unterton heraus zu hören ;D

Zitat

Zitatis ganz lustig was man alles versucht hat damit die leute in den USA den Film nnicht sehn (da war doch mal was mit freie Meinungs bildung)

ach ja, was hat man denn gemacht, was an diesen "geschichten" wahr ist  :pillepalle:
wer so einen schwachsinn noch glaubt.....bitte



zum film....der is billig
zwar teilweise recht unterhaltsam aber der zweck ist einfach nur billig, da wie schon gesagt, der nur zu wahlkampfzwecken dient

das die republikaner den nicht so toll finden, halte ich fuer sehr verstaendlich, da von allem gezeigten nur auf negatives der republikaner abzielt....auf gesetze die von rep. abgesegnet wurde, nur auf politiker der reps und so weiter.....nur am rande wird auch mal was der demokraten angesprochen.

das ganze ist schon von daher ziemlich dumm, da ja mittlerweile fast jeder weiß, dass das außenpolitische konzept von Kerry mit dem von Bush zu 90-95% deckungsgleich ist.

so aehnlich wie es in Mikes post steht, wer billige wahlwerbung sehen will, was aber weniger werbung fuer einen der anderen kandidaten ist, sondern eher schon hetze gegen die republikaner, soll sich den film anschauen.
wer sich ueber den irren namens Michael Moore ablachen will, soll ihn sich auch angucken.
wer sich aber tatsaechlich fuer die politic interessiert, und aber nicht uber den typen lachen will, sollte den film eher meiden, bzw warten bis er im free-tv ist, weil es das geld sonst nicht wert ist

btw sagen ja auch member der anderen parteien das der film schwachsinnig ist, und sagt sagt fuer mich persoenlich schon genug aus

Da ich den Film auch schon gesehen habe ,wuerde ich euch sagen das ihr euch ihn einfach anschauen sollten und sich keiner eine Meinung nach Walkers Meinung bilden sollte.
Ich kann nur sagen das junge Soldaten ohne Beine mich auch ansprechen und mich innerlich bewegen ,egal wie teuer der Film war.

ZitatNatürlich kann sich jeder eine freie Meinung bilden. Es ist nur sehr schwer sich eine freie Meinung zu bilden

So in etwa hatte ich das auch gemeint nur etwas anders ausgerückt ich habe ja auch nie Wörtlich gesagt das man sich in den USA keine freie Meinung mehr bilden kann sondern eben nur das manche letue das gerne hättend as das so währe.

ZitatTja, was hier in Deutschland hinter den Kulissen abgeht, darüber kann man auch nur mit dem Kopf schütteln! Darauf haben die Amis kein Patent....

Ich glaube das das bei so ziemlich ejder Regirung von irgend nem etwas größeren Land so ist. Lustigstes Beispiel Argentinien die Pleite warn und dann über nacht sämtlöiche Privat Konten beschalgnamt haben :D:

ZitatDa ich den Film auch schon gesehen habe ,wuerde ich euch sagen das ihr euch ihn einfach anschauen sollten und sich keiner eine Meinung nach Walkers Meinung bilden sollte.
Ich kann nur sagen das junge Soldaten ohne Beine mich auch ansprechen und mich innerlich bewegen ,egal wie teuer der Film war.

Bilder von jungen Soldaten ohne Beine sind natürlich äußerst bitter, sagen aber nichts aus über die Hintergründe oder Abläufe... kann man also alles auslegen wie man will!  Die gleichen Bilder könnten die Republikaner auch für ihre Zwecke verwenden... hängt ganz davon ab was man dazu erzählt, schon haben die Bilder eine ganz andere Wirkung!

Fakt ist, dass der Film sehr einseitig berichtet und keineswegs eine unabhängige oder objektive Recherche zur Grundlage hat.... was nicht bedeutet, dass der Film schlecht ist!  Fakt ist auch, dass es für die USA, für Europa und die ganze Welt besser ist, wenn Bush mit seinem Spielkameraden verschwindet!!!

Also zu behaupten, dass Moore genauso viel Ahnung über Bush und die Regierung wie wir User hat, ist schon sehr weit hergeholt. Morre hat Top-Quellen, sonst hätte er z.B. in SWM nicht derart viele Fakten aufbereiten können.

Und auch wenn der Film Wahlkampfpropaganda sein sollte, ist das meiner Meinung nach nur recht und billig, schließlich ist Bush NICHT der gewählte Präsident und ist zu Unrecht der mächtigste Mann der Welt. Kerry mag zwar auch nicht grade eine Optimallösung sein, aber hauptsache dieses Sicherheitsrisiko ist bald nicht mehr im Amt.

Jep, würd mich nicht wundern wenn bushi versucht die weltherrschaftt an sich zu reißen!  :lachen:
Ich werd mir den film anschauen und 2 wochen später wenn ich zurückkomm meine meinung sagen!!!  :up:   :cool:

ZitatJep, würd mich nicht wundern wenn bushi versucht die weltherrschaftt an sich zu reißen!
Ich werd mir den film anschauen und 2 wochen später wenn ich zurückkomm meine meinung sagen!!!

Das kannst du natürlich gerne machen! Du kannst uns hier allerdings nur mitteilen, wie dir der Film gefallen hat. Zu den "Fakten" und "Hintergründen" des Films wirst du uns danach aber genau so wenig sagen können wie jetzt auch, da du ja keine Ahnung hast ob diese "Fakten" und "Hintergründe" den Tatsachen entsprechen und in wie weit sie wirklich wahr sind...  ;D

ZitatAlso zu behaupten, dass Moore genauso viel Ahnung über Bush und die Regierung wie wir User hat, ist schon sehr weit hergeholt. Morre hat Top-Quellen, sonst hätte er z.B. in SWM nicht derart viele Fakten aufbereiten können.

Und auch wenn der Film Wahlkampfpropaganda sein sollte, ist das meiner Meinung nach nur recht und billig, schließlich ist Bush NICHT der gewählte Präsident und ist zu Unrecht der mächtigste Mann der Welt. Kerry mag zwar auch nicht grade eine Optimallösung sein, aber hauptsache dieses Sicherheitsrisiko ist bald nicht mehr im Amt.

Seh ich auch so. Ich persönlich Bowling for Columbine und Stupid White Man äußerst interessant und informativ. Sicherlich dichtet er einige male Sachen nach seiner eigenen Meinung hinzu und übertreibt etwas, aber 80% von allem entspricht nach meinem Empfinden der Realität.

Zum neuen Film kann ich noch nix sagen, aber ich werd ihn mir sicherlich bald anschauen.

ZitatAlso zu behaupten, dass Moore genauso viel Ahnung über Bush und die Regierung wie wir User hat, ist schon sehr weit hergeholt. Morre hat Top-Quellen, sonst hätte er z.B. in SWM nicht derart viele Fakten aufbereiten können.

Und auch wenn der Film Wahlkampfpropaganda sein sollte, ist das meiner Meinung nach nur recht und billig, schließlich ist Bush NICHT der gewählte Präsident und ist zu Unrecht der mächtigste Mann der Welt. Kerry mag zwar auch nicht grade eine Optimallösung sein, aber hauptsache dieses Sicherheitsrisiko ist bald nicht mehr im Amt.

is ja schoen, dass ausgerechnet du das alles weißt ;D

ich frage mich nur so langsam, fuer wen ihr Kerry eigentlich haltet  :cool:

also nur weil ich diese film nicht toll finde, muss das noch nicht lange heißen, dass ich auf der seite der republikaner bin. zugegeben, anfangs war es mir ziemlich egal, wer diese wahl gewinnen wird, weil ich in Kerry einfach keine alternative zu Bush sah.....aber mittlerweile bin ich ganz klar auf die linie von Kerry eingeschwenkt

ich werde hier nur einfach mal ein paar stichpunkte nennen:
Kerry mein z.B. das Bush das militaer geschaecht hat, das muss ich wieder aendern.
Bush habe nicht zuviel im kampf gegen den terrorismus getan, sondern eher zu wenig und nicht hart genung.
Kerry will die US Army um ca 50.000 soldaten aufstocken. alleine fuer die army will Kerry in kuerzester zeit 6 miliarden dollar fuer die ausruestung am mann (schutzsichere westen, andere waffen) und neue helicopter investieren.
Kerry ist bereit, noch mehr Soldaten nach Afghanistan und in dne Irak zu entsenden
die Geheimdienste sollen reformiert werden und und dabei neue spezial- und kommandoeinheiten bekommen
Kerry will haerter gegen die Lateinamerikanischen Laender vorgehen, die den drogenhandel unterstuetzen

im inland will der die steuerbeguestigungen der reichen auslaufen lassen und den mittelstand staerken, sowie sich um den teil der bevoelkerung kuemmern, der nach wie vor keine krankenverischerung hat. <-- auch da kann man sich nicht beschweren

@blueliner das ganze konzept sieht mir nun wirklich nicht danach aus, dass Kerry nur das fortfuehren "muss" was Bush angefangen hat
@badger, "billig sein" muss nicht bedeuetet, das etwas nur wenig geld gekostet hat.


also nochmal zum abschluss, ich stehe sehr deutlich auf der seite von Kerry, aber bestimmt nicht wegen solch primitiver filme wie sie ein Michael Moore macht, weil ich einfach nur ein ganzes system ungerecht herabwuerdigen  8)

von daher rechne ich das denen sogar hoch an, dass die sich (bis jetzt) nicht auf ein so tiefes niveau der wahlwerbung herablassen

habe fertig ^^  ;D

Und falls es niemanden bisher aufgefallen ist,niemand aus dem Umfeld von Bush hat jemals etwas gegen Moores Anschuldigungen gesagt oder ist dagegen vorgegangen.So viel zu Thema über die Glaubwürdigkeit seiner Aussagen.

@Walker

Also vorab, ich habe den Film noch nicht gesehen und will dazu auch weiterhin keine Meinung abgeben.

Aber was du da geschrieben hast ist zwar richtig und hört sich auch gut n was der Kerry drüben da machen will.

ABER..........
hör dir doch mal die Reden von Stoiber, Merkel & Co vor Wahlen an, da sagst du dann auch mensch das hört sich ja gut an, usw.
Wer das nicht sagt, ist denke ich nicht ganz ehrlich.

Was dann aber letztendlich rauskommt wie wir tag täglich sehen ist was anderes.

Ich will nochmal betonen das ich auf keiner der beiden Seiten stehe, sondern nur zu bedenken geben.

@Walker

also ich halte Kerry ganz einfach für die Menschliche Nebelmachiene (den so wir er ja auch von Slade genannt)

Und wenn er noch mehr Soldaten in den Irak und nach Afghanistan schickt dann ist das nur GUT so den dann besteht wirklich die Chance darauf das da mal irgendwann ruhe einkehrt. Den genau das war ja das wofürh Bush auch aus Militär kreisen so kritisiert wurde Bush hat sich ernsthaft eingebildet er könne durhc bessere Technik weniger Menschen einsetzen dem ist aber nicht so den Menschen müßen sich rigendwann ausruhen und schlafen.

Und dazu das Kerry das zu ende führen muß was Bush angefangen hat JA das muß er !
Ich weiß das ihr Amerikaner gerne alles hinschmeißt wenns mal nicht so läuft und euch wieder in eure Heile Welt verzieht ABER wir Europäer sind es die dann die Flüchtlinge haben und die Hilfs Organisationen da unten hinsichicken und und und.
Man hat in Somalia gesehn was passiert wenn der eine nicht das zu ende bringt was wer anders angefangen hat. Und das darf sich auf keinen Fall wiederholen.

Von mir is kannst du auch der meinung sein das Kerry auch im Irak alles ´hinschmeißen und nach hause gehn könnte. Aber wennd as passieren sollte und dann irgendso ein neuer Bin Laden im Irak seinen eigenen Islamischen Gottes Stadt aufbaut dann versprech ich dir hör ich nie wieder auf zu lachen ;D

Was ich auch nicht verstehe woher du die ganzen sachen weißt die wir deiner Aussage nach nicht wissen ?

also blueliner, wenn du zu dumm bist, zu verstehen, was ich da geschrieben haben, kann man dir auch nicht mehr helfen.

ich habe NIRGENDS geschrieben, dass Kerry das nicht weitermachen muss was der Bush angefangen hat, sondern das er weiter/mehr machen wird

von Somalia....kauf dir irgend ein gutes buch, was auch mal die hinterfruende etwas beleuchtet, dann wuerdest du wohl auchmal was sinnvolles dazu sagen koennen !

ZitatWas ich auch nicht verstehe woher du die ganzen sachen weißt die wir deiner Aussage nach nicht wissen ?

und was meinst du bitte damit ?

ZitatIm Gegensatz zu seinen früheren Filmen bleibt Moore dabei immer öfter im Hintergrund und lässt stattdessen hochemotionale Bilder sprechen: Zu sehen ist unter anderem das fröhliche Familienleben einer irakischen Familie vor dem Angriff. Dann ein Schnitt: Bombenkrater, weinende Kinder, klagende Eltern, die ihre Hände zornig flehend in den Himmel strecken. Die herzzerreißend schluchzende Mutter eines im Irak gefallenen US-Soldaten muss ebenso herhalten wie jenes zumindest in Europa kursierende TV-Dokument, das den US-Präsidenten zeigt, nachdem ihm die Nachricht von den Anschlägen auf das World Trade Center überbracht wurde.

Es ist das Kernstück von "Fahrenheit 9/11". Moore zeigt es in voller Länge. Wer sieben Minuten lang in das offenkundig leere und ratlose Gesicht Bushs blickt, der wie paralysiert vor einer Klasse Schulkinder sitzt und mit den Lippen den Text eines Kinderbuchs nachformt, das ihm vorgelesen wird, der glaubt wirklich, dass Amerika sich einen Narren zum König gemacht hat.

Die Respektlosigkeit und Unverfrorenheit, Bilder wie diese zu zeigen, ist es, die den Erfolg von Michael Moore und seinem "Dokutainment" ausmacht. Ein Kassenknüller dürfte ihm auch in Deutschland sicher sein, immerhin ist die Schar der Moore-Jünger hier zu Lande dank jahrzehntelang schwelender Antiamerikanismus-Tendenzen besonders groß. Ein filmischer Leckerbissen ist "Fahrenheit 9/11" indes nicht: Auf einen rasanten Anfang folgt ein unstrukturierter Mittelteil und ein pathetisches Ende. Von innerem Zusammenhang fehlt jede Spur, Moore hat die Form ganz dem Populismus untergeordnet.

Ob er auf diese Weise seinem Ziel, Bush zu stürzen, näher kommt, ist fraglich. Erhebungen aus den USA zeigen, dass "Fahrenheit 9/11" vor allem in jenen Bundesstaaten gut läuft, in denen traditionell ohnehin eher die Demokraten gewählt werden. Eingefleischte Anhänger der Republikaner wird er mit seiner einseitig polemisierenden Agitpropaganda wohl nicht davon überzeugen können, im November John Kerry zu wählen.

Quelle: Spiegel online

ZitatOb er auf diese Weise seinem Ziel, Bush zu stürzen, näher kommt, ist fraglich. Erhebungen aus den USA zeigen, dass "Fahrenheit 9/11" vor allem in jenen Bundesstaaten gut läuft, in denen traditionell ohnehin eher die Demokraten gewählt werden. Eingefleischte Anhänger der Republikaner wird er mit seiner einseitig polemisierenden Agitpropaganda wohl nicht davon überzeugen können, im November John Kerry zu wählen.

Das ist wohl der Kernpunkt!  Deshalb nehme ich den Film auch nicht sehr ernst... sehr einseitige Berichterstattung, nicht objektiv, propagandistisch.... und hat nur ein Ziel....nicht aufklären, sondern Bush stürzen!  Was an sich natürlich eine gute Sache ist!  Aber dafür gehe ich nicht ins Kino...  ;D

@Walker was willst du eigentlich von mir ?
keine Angst ich bin kein Terrorist
und ob ich DUMM bin naja ( HILFE ICH BIN ZU DUMM FÜR AMERIKA  :heul:   :lachen:  )

Aber wie gesagt du hast ja leicht reden ihr seit ja bei euch fernab vom geschen und könnt danne einfach abhauen wenns mal nciht so läuft. Außér es gibt irgendwo mal nen Terror anschlag dann wird wieder groß geheult und gefragt "warum hast man uns nur so" und dann geht man zu seinen verbündeten die man eben noch als dumm bezeichnet hat und den rest der Story kennt man ja is ja seit Jahren die selbe. Die frage istnur wie lange die verbündeten das noch mit machen den wenn sich Europa erst mal einig ist sind wir von euch nicht mehr abhängig weder Wirtschaftlich noch Militärisch. ;D

ZitatDie frage istnur wie lange die verbündeten das noch mit machen den wenn sich Europa erst mal einig ist sind wir von euch nicht mehr abhängig weder Wirtschaftlich noch Militärisch.

Das Problem ist, Europa wird sich nie so einig sein, militärisch kann Europa gar nichts ausrichten, da man keine entsprechenden Kommandostrukturen hat. Warum wartet man denn immer bis die USA intervenieren? Weil es ohne sie nicht geht.... Selbst in Jugoslawien, also vor unserer Haustür, konnte man ohne die USA nichts tun!  Na ja und wirtschaftlich? Wirtschaftlich geht bei uns alles vor die Hunde seit Einführung des Euro und es wird noch schlimmer durch die neuen EU Mitglieder....

Und weil Wirtschaftliche alles vor die Hunde geht ist der Euroa wahrscheinlich auch höher als der Dollar oder? :D:

Militärisch gesehn ist Europa natürlich noch nicht so weit aber schon sehr viel Weiter als in jugooslawien (1992) oder auch im Kosovo (1999) Mitlerweile gibt es eine art EU Armee mit eigener Komando struktur und auch mehrere Multinationale Verbände die sehr gut funktionieren.
Was den Technischen Standart angeht so ist man nicht sehrweit hinter den USA zurück.
Es wird zwar noch etwas dauern bis Europa wirklich eine Art eigener stadt ist (ich schätze mal noch etwas 40 Jahre) aber ich denke es wird kommen.

Nun ja, ich hab die Bücher und Filme von Moore ganz gern gesehen. Ist auch mal interessant, wenn man ein paar Schattenseiten aufgezeigt bekommt. Aber zu sehr davon leiten lassen würde ich mich auch nicht ...

Ich denke man muß das als Europäer eh viel neutraler bewerten. Einerseits ist das sowieso nicht unsere Wahl ... andererseits gibt es von uns zu den Amis klare Unterschiede im Wahlkampf. Nicht nur was deren zwei Parteien System betrifft ...

Das ganze ist viel mehr als eine Show aufgezogen ... überall wo ein Kandidat hinkommt ist von Beginn an eine Kolonne seiner Anhänger aufgestellt, die sich augenscheinlich freuen was das Zeug hält. Bei uns wird sowas nur abfällig als "Jubelperser" bezeichnet ...

Fast die ganze Unterhaltungsbranche teilt sich in zwei Lager auf, die einfach nur Werbung machen ... anstatt für Kleidung oder Autos jetzt halt für Kandidaten. Selbst in der NHL Powerweek kam schon was über ein Benefizspiel mit Kerry und NHL Stars. Der 5 Minuten Bericht hier ging zwar mehr um die Stars als um Kerry ... wer in den USA das ganze Spiel sehen konnte hörte bestimmt mehr von Kerry als von Eishockey ... ;D

Die Gefahr dabei ist halt, daß viel einfacher die bessere Show gewinnt ... als der bessere Politiker ... mit Wahlreden könnte hier bei uns sicher keine Schwarzenegger einen Gouvaneur bzw Ministerpräsidenten stürzen und sich selbt wählen lassen ... ;D

Zitat

ZitatJep, würd mich nicht wundern wenn bushi versucht die weltherrschaftt an sich zu reißen!
Ich werd mir den film anschauen und 2 wochen später wenn ich zurückkomm meine meinung sagen!!!

Das kannst du natürlich gerne machen! Du kannst uns hier allerdings nur mitteilen, wie dir der Film gefallen hat. Zu den "Fakten" und "Hintergründen" des Films wirst du uns danach aber genau so wenig sagen können wie jetzt auch, da du ja keine Ahnung hast ob diese "Fakten" und "Hintergründe" den Tatsachen entsprechen und in wie weit sie wirklich wahr sind...  ;D

Jep, das seh eich ein und bzw. genauso!  :cool:

Ich werd mich hier nicht mehr so oft einmischen, das ist ja wie im Tour de france thread gewesen!
Laaaange Berichte und was rauskommt ist blödsinn und gestritten wird auch nur  :D:  aber macht nur weiter lasst euch nicht von mir beeinflussen oder kritisiert meine meinung!  ;D

ZitatUnd weil Wirtschaftliche alles vor die Hunde geht ist der Euroa wahrscheinlich auch höher als der Dollar oder?

Dass der Euro zur Zeit höher liegt als der Dollar ist ziemlich irrelevant. Aber selbst dir ist sicher aufgefallen, dass seit der Einführung des Euro alles teuerer geworden ist (was der Groß - und Einzelhandel natürlich immer noch bestreitet) und das Kaufinteresse der Bürger nach wie vor sehr verhalten ist! Dazu kommen ständige Steuererhöhungen auf der einen, Leistungskürzungen auf der anderen Seite! Aus diesem Grund haben wir ja auch zur Zeit eine "Wirtschaftskrise". Die Leute haben weniger Geld, müssen aber für jeden Mist mehr bezahlen, müssen immer mehr selbst zahlen, da die Leistungen weiter gekürzt werden, Renten - und Krankenbeiträge werden erhöht, Bezinpreise steigen (was natürlich nichts mit dem Euro zu tun hat) und und und... und da willst du mir sicher nicht erzählen dass es uns wirtschaftlich zur Zeit gut geht....

ZitatIch denke man muß das als Europäer eh viel neutraler bewerten. Einerseits ist das sowieso nicht unsere Wahl ... andererseits gibt es von uns zu den Amis klare Unterschiede im Wahlkampf. Nicht nur was deren zwei Parteien System betrifft ...

Na ja gut, wir haben sicher mehr als 2 Parteien, aber war bei uns seit Einführung der Demokratie schonmal eine andere Partei als SPD oder CDU an der Regierung?  :D:

Die Amis haben ja auch mehr als 2 Parteien, nur sind alle anderen Parteien chancenlos...wie bei uns auch....

ZitatDie Leute haben weniger Geld

Also mit allen stimme ich ein, aber mit dem Satz leider nicht !!!!!!!!

Klar geht es jedem nicht super gut und ist alles teurer geworden, wenn ich das mal jetzt fälscherlicherweise verallgemeinern darf, aber so viel weniger Geld haben die Leute nicht.

Viele Leute jedenfalls aus dem was ich so lese sparen, sparen und nochmals sparen !!!!!

Und jeder Vierte kann heute seine Rechnungen nicht mehr bezahlen!   ;D


Und natürlich haben die Leute weniger Geld!  Rein rechnerisch verdienen sie das gleiche wie vorher, da aber alles teurer geworden ist und ständig neue Erhöhungen und Kürzungen kommen,  können sie für ihr Geld weniger kaufen, also haben sie faktisch weniger Geld....

Ja gut wenn du meinst !!!!

Ich habe andere Erfahrungen gemacht, aber die werden dann wohl nicht stimmen !!!!!!!!

;D

EDIT:
Dann frage ich mich aber warum wenn man auf den Flughafen fährt soviele Deutsche sieht die auf gepackten Koffern sitzen und in den Urlaub fahren.

Klar ist es einfacher zu meckern, aber irgendwo mußt da was dran sein, oder was habe ich jetzt nicht beachtet in deinen Augen !

@Marvel
Die Weltwirtschaftskrsie wäre so oder so gekommen genauso wie die Steuererhöungen leistungskürungen und wohl auch die Preiserhöungen (liegt nämlich wohl mehr an der Infaltion als am Euro)
Die sache ist nur die das das keiner war haben will und deshalb schiebt man das alles ebene mal so auf die einführung des Euro, der auch zugegebnermaßen der perfekte Sündenbock ist. ;D

Zitatwas in der US-Regierung hinter den kulissen abläuft,da kann man nur den Kopf schütteln.

Meinst Du bei uns sieht es anders aus! Wir kriegen doch nicht's mit!

Zum Film kann und will ich nicht's sagen: Ich will ihn zuerst komplett sehen und nicht nur die Ausschnitte und Berichte, die momentan im Fernsehen gezeigt werden. ;D

ZitatJa gut wenn du meinst !!!!

Ich habe andere Erfahrungen gemacht, aber die werden dann wohl nicht stimmen !!!!!!!!

Meine Erfahrungen sind die, dass die Leute weniger Geld ausgeben können, weil sie an anderen Stellen mehr zahlen müssen!  Selbst meine Bekannten die selbständig sind und teilweise große Firmen besitzen, klagen über Einbußen und  rückläufige Zahlen... aber die haben dann wohl alle keine Ahnung!

ZitatDann frage ich mich aber warum wenn man auf den Flughafen fährt soviele Deutsche sieht die auf gepackten Koffern sitzen und in den Urlaub fahren.

Frag dich doch mal warum die Touristikbranche, die Gastronomie und auch der Einzelhandel seit Einführung des Euro über Einbußen klagen...

Zitat@Marvel
Die Weltwirtschaftskrsie wäre so oder so gekommen genauso wie die Steuererhöungen leistungskürungen und wohl auch die Preiserhöungen (liegt nämlich wohl mehr an der Infaltion als am Euro)
Die sache ist nur die das das keiner war haben will und deshalb schiebt man das alles ebene mal so auf die einführung des Euro, der auch zugegebnermaßen der perfekte Sündenbock ist.

Wer spricht denn hier von einer Weltwirtschaftskrise? Ich rede vom Standort Deutschland! Vielleicht gehörst du ja zu den wenigen Glücklichen, die nicht von den Kürzungen und Streichungen einerseits und Erhöhungen  andererseits betroffen sind....dann kannst du dir natürlich zufrieden auf die Schulter klopfen! Alle Leute die ich kenne, die im Einzelhandel tätig sind, sagen einheitlich das gleiche..."seit Einführung des Euro verkaufen wir weniger"!   ist aber sicher nur ein dummer Zufall....

ZitatEDIT:
Dann frage ich mich aber warum wenn man auf den Flughafen fährt soviele Deutsche sieht die auf gepackten Koffern sitzen und in den Urlaub fahren.

Ach ja, ich sagte ausserdem "weniger Geld" ....ich hab nicht gesagt dass die Leute kein Geld mehr haben um in Urlaub zu fahren!  Trotzdem sind die Zahlen der Branchen alle rückläufig....

Aber ist schon interessant wie man jetzt vom Film "Fahrenheit 9/11" auf das Thema "Urlaub" kommt...   :D:

Ich wollte gerade so etwas in die Richtung posten ...  ;D  :)

Back to the Topic ......  :cool:

OK, zurück zum Thema!

Dann fass ich nochmal kurz zusammen: Bestimmt ein guter Film, interessante Sichtweise (wenn auch sehr einseitig), teilweise sicherlich sehr erschütternd, aber nicht objektiv und aussagekräftig!  ;D

100% agree ....  :up:

Aber da wir alle ( ;D ) wollen, das Bush von Kerry abgelöst wird ......
finden wir die Aktion von Moore doppelt gut ....  :headb:  ;D  :D:

ZitatAber da wir alle (  ) wollen, das Bush von Kerry abgelöst wird ......
finden wir die Aktion von Moore doppelt gut ...

So isses....   :D:

Da es mir auch klar ist das zum groesstenteil Liberale oder generell Gegner des Krieges in diesem Film reingingen fand ich es trotzdem bewegend das fast alle die mit mir und meiner Frau in diese Vorstellung gingen nach dem Film minutenlang und mit Standing ovations geklatscht haben. Der Film mag einseitig sein aber zeigt auch manches zum Lachen aber auch zum Weinen . Sich den Film anschauen lohnt sich auf alle Faelle.

mhhh karry for President aber wie gesagt ich kenn mich auch nicht soo gut aus wie die meisten in den usa aber ich kann halt auch nmur schlechtes sagen weil schlechtes bzw. nur schlechtes im fernseher gezeigt wird!  :)  ;D  :cool:

Zitataber ich kann halt auch nmur schlechtes sagen weil schlechtes bzw. nur schlechtes im fernseher gezeigt wird!

naja.....da würde ich aber zumindest NHL, NFL, NBA, MLB, NASCAR und Golf ausnehmen :D: ;D

Zitatnaja.....da würde ich aber zumindest NHL, NFL, NBA, MLB, NASCAR und Golf ausnehmen

Das find ich ich ja immer so witzig daran....man schimpft auf die USA, lacht über das Rechtssystem, regt sich auf über die Regierung und wettert "scheiß USA", rennt aber rum in Jeans, trinkt Coca Cola, ißt bei McDonalds und sieht sich American Sports an....  :D:

Tja was soll man zum Film sagen ... ein typischer Moore Film eben. Die Hälfte wahr, alles andere meist maßlos übertrieben oder erst ganz falsch. Moore ist eben ein Populist und möchte jeden von seiner Meinung überzeugen, meist aber nur mit halber Wahrheit. Der Film ist witzig, soll vielleicht sogar zum Nachdenken anregen ... doch ich glaube kaum dass der Linke Moore es schafft die politische Mitte Amerikas mit dem Film zu überzeugen. Die Linken stimmen sowieso nicht für Bush, aber die unentschlossene politische Mitte wird durch diesen Film sicher nicht überzeugt z.B. Kerry zu wählen. Die Demokraten und deren Präsidentschaftsanwärter Kerry sagten ja selber dass ihnen der Film nichts nützen wird und sie ihn als Walhhilfe nicht brauchen würden.
Morre selber ist auch eine zwiespältige Person ... zum einen sagt er immer er kämpft für den "kleinen Mann" in den USA und dass er einer von ihnen ist. Dann liest man erstaunt dass er eines der teuersten Appartments in NY hat und dass er seine Tochter in eine der besten Privatschulen der Stadt schickt. Ich halte nicht viel von ihm, obwohl seine Filme bisher immer interessant und witzig waren ... doch wirklich ernst nehmen kann man sie nicht.
Dass er die Goldene Palme gewonnen hat ist schon vertretbar ... Quentin Tarantino der ja dieses Jahr im Ausschuss saß und Moore auch die Auszeichnung überreichte, sagte dass Moore den Preis gewonnen hat da sein Film wirklich der beste Dokmentarfilm war und nicht wegen seiner sch... politischen Ansichten.

@ Marvel und Turco
Ich meinte ja auch das nur schlechtes im fernseher gezeigt wird!!!!!! :)
Außerdem habt ihr Indy Car und das andere car ding vergessen!!!  ;D   :D:
Edit: über Bush siehe viel weiter vorn

Zitat

Zitatnaja.....da würde ich aber zumindest NHL, NFL, NBA, MLB, NASCAR und Golf ausnehmen

Das find ich ich ja immer so witzig daran....man schimpft auf die USA, lacht über das Rechtssystem, regt sich auf über die Regierung und wettert "scheiß USA", rennt aber rum in Jeans, trinkt Coca Cola, ißt bei McDonalds und sieht sich American Sports an....  :D:

Währe Ich Kanadier würde ich dich jetzt Köpfen :D:
Eishockey als Amerikanischen Sport zu bezeichnen sowas  :motz:

Also mal zum eigentlichen thema

Ich schimpfe nicht auf die USA oder die Leute die dort wohnen oder deren Staatsangehörigkeit besitzen sondern auf die US Ausenpolitik und die "Cowboy" einstellung die manche Amerikaner haben. Und "scheiß USA" habe ich nie gesagt (außer bei Olympia 2002 im Eishockey Viertelfinale)...JA ich schimpfe auf die US Regierung die mehrzahl von der Regierung Bush, allen voran George W. Bush selbst und Condoleza Rice, gehören meiner ansicht nach nicht in die Weiße Hose..Rumpfseld is auch etwas komisch wie ich finde hat im Irak kaum verständnis für seine Komandeure gezeigt obwohl er ja selber Soldat war. Also wie gesagt ich schmipfe auf die US Regierung ich schimpfe aber auch auf die Deutsche Regierung (sind ebenfalls fast alles Idioten bis auf Struck und vieleicht noch Fischer) was soll ich nun also tun? aus Deutschland auswandern  :confused:
Zum Rechtsytem ich bin der Meinung das dass Rechtssytem der USA ein paar lücken hat genauso wie das Rechtssytem von Deutschland, Frankreich und Papua Neu Guinea ;D

Und Ja ich trage Jeans (trägst du etwa Lederhosen ? :D: ) Ich trinke Coca Cola (genauso wie Deutsches Bier) und Ich esse bei McDonalds (genauso wie ich bei ner Imbis Bude Currywurst und Bratwurst esse)

Das wär also geklärt
Fazit ich finde das ich mit gutem gewissen sagen kann das ich mir nichts vorzuwerfen habe *aufdieschulterklopf* ;D

P.S: Golf kommt übrigens aus England ;D

ZitatWähre Ich Kanadier würde ich dich jetzt Köpfen
Eishockey als Amerikanischen Sport zu bezeichnen sowas

Dir ist sicher geläufig, dass American Sports auch die NHL beinhaltet....die NHL hat in New York/USA ihren Sitz, besteht zu 80 % aus US Teams.... man kann also sicher sagen, dass es American Sports ist!  Es geht nicht um Eishockey sondern um die NHL....

TGA ist ebenfalls American Sports... auch wenn Golf aus England stammt!

Es geht ja nicht darum wo welche Sportart erfunden wurde, sondern wo welche Liga spielt... und alle diese Ligen, Sparten oder wie auch immer man das nennen mag, sind in den USA beheimatet! Deshalb ja auch American Sports... zumal Kanada ja auch America ist, oder willst du das bezweifeln?  :D:

Auch weiß ich nicht warum du dich jetzt angesprochen fühltest....  ;D

Kanada ma zu Nord Amerika gehören
aber sag einmal einem Kanadier das er Amerikaner ist ;D

Du heißt keinen direkt mit Namen angesprochen deshalb denke ich mal das du hier alle angesprochen hast und ich habe dann für mich gesprochen. ;D

ZitatKanada ma zu Nord Amerika gehören
aber sag einmal einem Kanadier das er Amerikaner ist

Das wird er sicher nicht so gerne hören...aber sag mal einem Kanadier aus Toronto, dass die Kanadier in Montreal seine Brüder sind... das wird er auch nicht gerne hören!  Was soll man also von den Leuten halten, wenn sie sich untereinander schon nicht riechen können? Und es ist trotz allem nunmal so, dass Kanada ein teil Amerikas ist...egal ob es den Kanadien nun passt oder nicht....immerhin spielen sie mit den USA in der NHL, NFL usw zusammen!  Also müssen sie sich wohl damit abfinden...  ;D

Da maghst du recht haben mit Toronto und Montreal aber sag mal einem Amerikaner in Beverly Hills das die in Inglewood seine Brüder sind das kommt dann aufs selbe raus ;D

Exakt! Und deshalb spielt es auch absolut keine Rolle, was die Kanadier dazu meinen, wenn man sie als (Nord)Amerikaner bezeichnet... sie sind es nunmal!   :D:

Zitat@ Marvel und Turco
Ich meinte ja auch das nur schlechtes im fernseher gezeigt wird!!!!!! :)
Außerdem habt ihr Indy Car und das andere car ding vergessen!!!  ;D   :D:

Edit: Über Bush, mein ich, jetzt schreib ich schon wieder was falsches ich  :wand:

@ Marvel

Darf man den keine Kritik an den USA üben,ohne aus das gesamte amerikanische Klischeepaket (US-Sport,Coca Cola,McDonalds,Ami-Außenpolitik usw.) übernehmen?Wenn du das ernst meinst,musst du ja auch in Lederhosen vor dem Fernseher sitzen und Marschmusik hörend Bier trinken.So sehen uns andere Länder.Aber was du davon wirklich machen willst,sollte ja dir überlassen sein,oder etwa nicht?

Achja:Golf wurde in Schottland erfunden..Die Schotten hören nämlich auch nicht gerne,dass sie Engländer sind. ;D

ZitatDarf man den keine Kritik an den USA üben,ohne aus das gesamte amerikanische Klischeepaket (US-Sport,Coca Cola,McDonalds,Ami-Außenpolitik usw.) übernehmen?Wenn du das ernst meinst,musst du ja auch in Lederhosen vor dem Fernseher sitzen und Marschmusik hörend Bier trinken.So sehen uns andere Länder.Aber was du davon wirklich machen willst,sollte ja dir überlassen sein,oder etwa nicht?

Natürlich sitze ich den ganzen Tag in Lederhosen vor dem Fernseher, höre Marschmusik und trinke dabei Bier, wie sich das für einen anständigen Deuschen gehört! Du etwa nicht? Da bin ich aber enttäuscht...  :D:

ZitatAchja:Golf wurde in Schottland erfunden..Die Schotten hören nämlich auch nicht gerne,dass sie Engländer sind.

Natürlich sind die Schotten keine Engländer, sondern Briten!  ;D



Jeder kann denken was er will, solange er es nicht laut sagt...  und wenn er es laut sagt, sollte er zumindest schnell laufen können oder aber schlagkräftige Argumente haben!  :D:



Ich denke nur, dass man nicht immer alles so verallgemeinern sollte.... es neigen doch sehr viele Leute all zu oft dazu sich die guten und angenehmen Dinge die aus einem Land kommen rauszupicken, aber dennoch die Menschen dieses Landers alle über einen Kamm zu scheren und zu verachten!  Damit sollte man etwas vorsichtiger sein...

so, ich habe den Film nun auch gesehen, und fand ihn eigentlich ziemlich beeindruckend. Hat mal wieder gezeigt, was für ekelhafte Bazillen Bush und Co sind. Haben ihre Tresore randvoll mit Moneten, während das eigene Volk in der Scheiße sitzt, und zum Dank dürfen deren Söhne und Töchter in Übersee noch den Kopf hinhalten.....widerlich ist das.

:effe:

Zitatso, ich habe den Film nun auch gesehen, und fand ihn eigentlich ziemlich beeindruckend. Hat mal wieder gezeigt, was für ekelhafte Bazillen Bush und Co sind. Haben ihre Tresore randvoll mit Moneten, während das eigene Volk in der Scheiße sitzt, und zum Dank dürfen deren Söhne und Töchter in Übersee noch den Kopf hinhalten.....widerlich ist das.

So so, das Volk sitzt also in der Scheiße? Aha...die USA haben allerdings die meisten Millionäre und sind das reichste Land der Welt!  Von on der Scheiße sitzen kann man da wohl kaum sprechen!  Ich glaube da sitzen in anderen Ländern eher leute in der Scheiße...  Und warum müssen deren Söhne und Töchter den Kopf hinhalten? Muss Bush's Tochter etwa in den Irak?  Bitte nähere Erläuterungen...  :D:

Zitatso, ich habe den Film nun auch gesehen, und fand ihn eigentlich ziemlich beeindruckend. Hat mal wieder gezeigt, was für ekelhafte Bazillen Bush und Co sind. Haben ihre Tresore randvoll mit Moneten, während das eigene Volk in der Scheiße sitzt, und zum Dank dürfen deren Söhne und Töchter in Übersee noch den Kopf hinhalten.....widerlich ist das.

:effe:

:lachen:  :lachen:  :lachen:

jojo, Al Gore, Clinton und Kerry sind ja so arm, das sie mit dem ganzen volk auf der straße leben  :ee:

Zitatso, ich habe den Film nun auch gesehen, und fand ihn eigentlich ziemlich beeindruckend. Hat mal wieder gezeigt, was für ekelhafte Bazillen Bush und Co sind. Haben ihre Tresore randvoll mit Moneten, während das eigene Volk in der Scheiße sitzt, und zum Dank dürfen deren Söhne und Töchter in Übersee noch den Kopf hinhalten.....widerlich ist das.

Zeig mir mal einen Staat wo das anders ist!  ;D

@ Marvel
Millionäre und Reiche muss man pro Einwohner rechnen, nicht wieviele es gibt. Denn die USA haben schließlich ein paar Einwohner...

Zitat

Zitatso, ich habe den Film nun auch gesehen, und fand ihn eigentlich ziemlich beeindruckend. Hat mal wieder gezeigt, was für ekelhafte Bazillen Bush und Co sind. Haben ihre Tresore randvoll mit Moneten, während das eigene Volk in der Scheiße sitzt, und zum Dank dürfen deren Söhne und Töchter in Übersee noch den Kopf hinhalten.....widerlich ist das.

So so, das Volk sitzt also in der Scheiße? Aha...die USA haben allerdings die meisten Millionäre und sind das reichste Land der Welt!  Von on der Scheiße sitzen kann man da wohl kaum sprechen!  Ich glaube da sitzen in anderen Ländern eher leute in der Scheiße...  Und warum müssen deren Söhne und Töchter den Kopf hinhalten? Muss Bush's Tochter etwa in den Irak?  Bitte nähere Erläuterungen...  :D:

ja schau dir mal z.B. Flint, in Michigan an (wird auch in Bowling for Columbine gezeigt) dort liegt die Arbeitslosenquote bei mehr als 20 %. Da sitzen die Leute in der Scheisse. Und die meisten Soldaten der Army und Marines (oder zumindest ein sehr großer Teil) stammt aus armen Verhältnissen, da sie völlig perspektivlos leben, ohne Aussicht auf Arbeit, und dann gehen sie eben zur Armee. Mit dem "Köpfe hinhalten" meinte ich die Armen, nicht die Reichen, ist doch klar, oder?

Achja, das mit den Millionären: in Monaco gibt's dann aber verdammt wenige Millionäre...scheint ein armes Land zu sein... ;D

@Pitpen

So, du bist also ein ganz Schlauer, wie?    Natürlich gibt es im Verhältnis zur Einwohnerzahl in den USA die meisten Millionäre...  Ich dacht das wäre klar.....hatte nicht damit gerechnet, dass jemand was anders annimmt!  ;D


@LeMagnifique

Zitatja schau dir mal z.B. Flint, in Michigan an (wird auch in Bowling for Columbine gezeigt) dort liegt die Arbeitslosenquote bei mehr als 20 %. Da sitzen die Leute in der Scheisse.

Auch sehr clever!  Dafür liegt in anderen Städten die Quote weit unter 10 %... kommt immer auf die Gegend an!  In Afrika und Südamerika liegt die Arbeitslosenquote teilweise bei 50 % und mehr... Es gibt Gegenden da haben 90 % keinen Job!

ZitatUnd die meisten Soldaten der Army und Marines (oder zumindest ein sehr großer Teil) stammt aus armen Verhältnissen, da sie völlig perspektivlos leben, ohne Aussicht auf Arbeit, und dann gehen sie eben zur Armee.

Also mit anderen Worten, die Army ist eine sehr gute Sache, denn sie sorgt für Jobs, Unterkunft und Verpflegung!  :D:

ZitatMit dem "Köpfe hinhalten" meinte ich die Armen, nicht die Reichen, ist doch klar, oder?

Jo, ist eine klare Sache!  Und das war immer so und wird immer so sein!  Die Reichen stehen nicht in vorderster Front wenn es drauf ankommt, sondern das Fußvolk...und das sind immer die "Armen"...  Zeig mir einen Krieg und einen Staat wo das nicht so ist... Glaubst du vielleicht bei den Irakern hätten die Reichen an vorderster Front gekämpft?  :D:

und nur weil es immer schon so war, bedeutet das, dass es immer so bleiben muss? bestechende Logik... :pillepalle:

also ich finde nicht dass es gerecht und in Ordnung ist, dass sich die Armen für die Wirtschaftsinteressen der Reichen abschlachten lassen sollen.....

Zitatund nur weil es immer schon so war, bedeutet das, dass es immer so bleiben muss? bestechende Logik...

also ich finde nicht dass es gerecht und in Ordnung ist, dass sich die Armen für die Wirtschaftsinteressen der Reichen abschlachten lassen sollen.....

Dass dies immer so bleiben muss, hat auch niemand behauptet! Dass dies gerecht und in Ordnung ist hat ebenfalls niemand behauptet!  Und wenn du einen besseren Plan hast, melde dich doch mal bei der UNO...vielleicht schenkt man dir dort Gehör! Vielleicht hast du auch noch eine gute Idee, wie man den Hunger in der Welt bekämpfen kann und wie man die ganzen Gelder gerecht unter allen Völkern verteilen kann...  Mich kotzt es auch an, dass einige Wenige so viel haben, dass sie gar nicht wissen was sie damit alles anfangen sollen, während viele Andere nicht wissen wovon sie etwas zu Essen kaufen sollen... Die ganze Welt ist scheiße und schlecht, der Mensch ist eine Bestie und Geld verdirbt den Charakter...Amen!

Michael Moores Kino-Hit "Fahrenheit 9/11" geht heute bei  Pro7 auf Sendung.

Der elfte September 2001 veränderte die Welt - und verhalf Michael Moore (50) zu jeder Menge Stoff für einen Film, der erst vor wenigen Monaten in den Kinos lief. Einen Tag vor den US-Wahlen flimmert "Fahrenheit 9/11" nun über die heimischen Bildschirme.

ProSieben sendet die Erfolgsdokumentation am 1. November, dem Vorabend der Wahl, um 20.15 Uhr. Eine Wiederholung wird am 2. November um 23.20 Uhr bei Sat.1 gesendet.
In den USA haben den Film bereits über 20 Millionen Menschen gesehen, die mehr als 120 Millionen Dollar in die Kassen brachten.

Um eine TV-Ausstrahlung zu ermöglichen, verzichtet Moore auf die Chance für einen weiteren Oscar. Er hatte dies damit begründet, dass ihm die Verhinderung der Wiederwahl von Präsident George W. Bush wichtiger sei als eine weitere Auszeichnung und daher möglichst viele Menschen den Film sehen sollten.

Ich werde mir das auf jeden Fall ansehen!

me too!

Ich habe mir Fahrenheit 9/11 bereits gestern angesehen, da er mittlerweile in meinem Besitz in Form einer DVD ist!  :D:

Der Film an sich ist klasse! Er zeigt auf oft ironische und sarkastische Weise wie Bush an die Macht gekommen ist, sich an der Macht gehalten hat und welche geschäftlichen Verbindungen die Bush Familie nach Saudi Arbien und dem Irak hat, sowie die unerklärliche Ausreise von 22 Mitgliedern der Bin Laden Familie aus den USA 2 Tage nach dem 11. September... Dabei ist der Film teilweise schockierend, ernüchternd, betrückend aber auch witzig!  Dennoch ist das Werk schon etwas einseitig, fast propagandistisch und sehr anti-Bush, was nicht immer unbedingt für ein klares Bild sorgt... Dennoch sehenswert und sehr interessant!  :up:

Es sollte lieber Eishockey gezeigt als so einen Schrott.

ZitatEs sollte lieber Eishockey gezeigt als so einen Schrott.

*Lufthol*....................Nein..nein....ich verkneifs mir lieber.  ;D  


P.S. ist er nich süß? :D:

:lachen:  :lachen:
der nächste Thread der geschlossen werden muss  :lol:

Ich glaube nicht, das ich für nen Clown wie Fly einen solchen Thread schliesse ....

Hmmmm  :confused:  man weiß ja nie ;D

Aber der Film war schon sehr interessant und diese Verbindungen zwischen der Bush Familie und der von Bin Laden ist schon echt krass! Nur der Schluss zieht sich recht lang hin!

also der film war wirklich sehr aufschlussreich. hab da sachen erfahren, dass ich garnicht gewusst habe. auch wenn es michel moore an manchen stellen übertrieben hat, ist er sehr gut.
sollte man sich aufjeden fall angeschauen haben. :up:

:lachen: Muahahahaha! :lachen: Der König des Forums ist zurück. :up:

Zurück zum "Schrott":
Wirklich sehr gut gemachter Film.
Was mich aber ernsthaft nachdenklich stimmt,warum das amerikanische Volk Aussagen wie "Ich bin ein Kriegspräsident.Wenn ich an Politik denke,hab ich den Krieg im Kopf" nicht auf die Barrikaden geht.Oder wenigstens die Medien.In Europa wäre so ein Politiker schon zehnmal geflogen.Die Sache mit dem Urlaub und was Bush an dem heutigen noch so macht war auch lustig. Wer da nicht gemerkt hat,dass er sich schnell eine schlechte Lüge hat einfallen lassen,dem ist wohl nicht mehr zu helfen.Aber so scheint das mit knapp 50 % der amerikanischen Bevölkerung auch zu sein...

Es ist schon erstaunlich, dass so viele US Amerikaner nicht glauben, was man dort über Bush alles erfährt! Die halten das für Lügen und anti-Bush Propaganda!  Aber so war das vor 70 Jahren in Deutschland auch... keiner wollt's gewusst haben, niemnd wollte es glauben!

ZitatEs ist schon erstaunlich, dass so viele US Amerikaner nicht glauben, was man dort über Bush alles erfährt! Die halten das für Lügen und anti-Bush Propaganda!  Aber so war das vor 70 Jahren in Deutschland auch... keiner wollt's gewusst haben, niemnd wollte es glauben!

Kein Wunder denn die grossen Medienmogule in den USA sind Milliadaere und diese unterstuetzen halt die Republikaner und befuerworten Bushs oder sollte ich Cheneys Therorien sagen .
Fahrenheit 9/11 wurde allerdings hier bis vor kurzem in den USA noch im PayTV angeboten wurde dann auf Draengen konservativen Medienanstalten abgesetzt da man Wahlbeeinflussung befuerchtete.

Marvel sagt es, wie vor 60 Jahren in Deutschland oder 70! Zwar noch nicht ganz so schlimm!
Aber jetzt wird kein Wort mehr darüber verloren, dass es im Irak keine Massenvernichtungswaffen gab. Dass man nur eine arme Bevölkerung angegriffen hat, welche völlig unterlegen war! Was ich auch erschreckend fand als die Soldaten von Adrenalinkick sprachen und erzhälten welche Musik sie beim Metzeln hören! Aber des war ja in Vietnam schon so!
Der Anfang vom Film war auch zu krass, als Bush im Klassenzimmer saß!  :lachen:
Und Moore seine Gedanken sprach!  :up:

ZitatFahrenheit 9/11 wurde allerdings hier bis vor kurzem in den USA noch im PayTV angeboten wurde dann auf Draengen konservativen Medienanstalten abgesetzt da man Wahlbeeinflussung befuerchtete.

Mag sein, dafür lief Fahrenheit 9/11 vor der Wahl im Free TV! Moore verzichtete dafür freiwillig auf die Chance eines weiteren Oscar...

ZitatZurück zum "Schrott":
Wirklich sehr gut gemachter Film.
Was mich aber ernsthaft nachdenklich stimmt,warum das amerikanische Volk Aussagen wie "Ich bin ein Kriegspräsident.Wenn ich an Politik denke,hab ich den Krieg im Kopf" nicht auf die Barrikaden geht.Oder wenigstens die Medien.In Europa wäre so ein Politiker schon zehnmal geflogen.Die Sache mit dem Urlaub und was Bush an dem heutigen noch so macht war auch lustig. Wer da nicht gemerkt hat,dass er sich schnell eine schlechte Lüge hat einfallen lassen,dem ist wohl nicht mehr zu helfen.Aber so scheint das mit knapp 50 % der amerikanischen Bevölkerung auch zu sein...

Ganz einfach. Denk mal nach wann in den USA der letzte Krieg war und wer den damals mit erlebt hat und inerhalb wie vieler Generationen das weitererzählt wird. Die Großeltern erzählens ihren Enkel Kindern das wars aber.



Dann denk mal nach wann der letzte Krieg in Europa war. Dann hast du die antwort warum das in den US keinen interesiert.

Die denken sich Krieg? naja is ja nich hier.

Ich finde die Moore-Filme nicht schlecht da er sehr gut recherchiert.Aber letzendlich hat er auch nicht sehr viel neues Bekanntgegeben was nicht schon bekannt war.Die Bush-Bin Laden Verbindung ist schon seit Ewigkeiten bekannt.Bekannt ist auch das man nur 11000 Mann nach Afghanistan geschickt hat und die spezialeinheiten erst 2 Monate später dort waren.Bekannt ist auch schon lange das es Bush hauptsächlich darum ging den "Familienerzfeind" Hussein kaltzustellen.Man merkt dem Film an das Moore Bush regelrecht hasst und deswegen bleibt der Film nicht objektiv sondern ist schon fast ein Werbefilm für Kerry gewesen.Es ist doch nun mal so das alle die Wahlkampf betreiben in den USA um Präsi zu werden viel Geld brauchen und das können nur Insutrielle Geldgeber locker machen.Aber die haben nichts zu verschenken und wollen dafür ihren Anteil an der Macht.

Zitat

ZitatFahrenheit 9/11 wurde allerdings hier bis vor kurzem in den USA noch im PayTV angeboten wurde dann auf Draengen konservativen Medienanstalten abgesetzt da man Wahlbeeinflussung befuerchtete.

Mag sein, dafür lief Fahrenheit 9/11 vor der Wahl im Free TV! Moore verzichtete dafür freiwillig auf die Chance eines weiteren Oscar...

Soweit ich weiß lief der Film in den USA vor der Wahl nicht im Free-TV da sich kein Sender dazu bereiterklärte ihn auszustrahlen  :gruebel:

Na dann hat Bush wahrscheinlich deswegen die Wahl gewonnen... :D:

Netscape/CNN mag Bush nicht
   
Veröffentlicht durch maradong am Freitag 05. November 2004, 16:29
   
Internet tuxedo schreibt: "Ein Mitarbeiter von Netscape/CNN war wohl mit dem Wahlergebnis der US-amerikanischen Präsidentschaftswahlen nicht so ganz zufrieden. Im Artikel "How Bush won the election" ist ein Bild von Bush und seiner Frau zu sehen. Ein Blick auf den Namen des JPEG-Files bringt die Abneigung des Journalisten gegenüber dem Präsidenten unmissverständlich zum Ausdruck: asshole.jpg"

(https://www.nhl-tribute.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jluster.org%2Ffiles%2Fimages%2Fsnapshot2bush.jpg&hash=6e2d62f3068ad59a2b9846a52295c449a7d4efe9)


:lachen:  :lachen:  :devil:  :lachen:

*LoooooL*  :lachen:

Ist der Typ verrückt??  :confused:
Aber mut hat er  :D:

Tja, hast wohl recht ...  :confused:  Er muss seinen "Mut" teuer bezahlen ...

ZitatUSA: Bush-Foto war auf CNN-Internetseite als "asshole.jpg" gespeichert

Ein Mitarbeiter der amerikanischen Firma Netscape muss seinen Schreibtisch räumen. Ihm wird vorgeworfen, Dateinamen von Fotos des Präsidenten George W. Bush und seiner Frau geändert zu haben.

So benannte er sie in 'asshole.jpg' und 'moron.jpg' um. Nach Angaben eines Pressesprechers der Firma Netscape sei sofort nach Bekanntwerden der Situation diese Maßnahme ergriffen worden.

Beim bloßen Betrachten der Internetseite des Nachrichtensenders CNN waren die Dateinamen jedoch nicht erkennbar. Sichtbar waren sie nur in den Eigenschaften der Datei und beim Versuch, die Fotos auf die lokale Festplatte abzuspeichern.

:ee:  :heul:

Zitat
..Nach Angaben eines Pressesprechers der Firma Netscape sei sofort nach Bekanntwerden der Situation diese Maßnahme ergriffen worden...

Klingt ja,als wäre er auf der Flucht gewesen. :D:
Aber gute Aktion! :headb: