NHL-Tribute.de

Zitat
... und die NHL durch Finazielle Gewinne sich die Existenz über viele Jahre sichern eventuell sogar noch mal expandieren kann (vieleicht nach Europa is ja schon länger im Gespräch) nehem ich ein Jahr ohne NHL Eishockey gerne in Kauf.

Zitat
Noch mehr expandieren???  30 Teams sind schon viel zu viel.

Zitatwenn man weniger
begegnungen insgesamt machen würde und auch weniger teams hätte

ZitatBettman believes lockout can be avoided


Associated Press

WASHINGTON -- With talk of a possible lockout that could substantially curtail or even cancel next season, NHL commissioner Gary Bettman believes a work stoppage can be avoided.

Bettman, speaking with reporters before the Rangers played the Capitals on Thursday, said the expiration of the collective bargaining agreement Sept. 15 gives the league and union an opportunity to fix the sport’s problems.

“I view September of 2004 as an opportunity to go forward,” Bettman said. “I’m optimistic. At the right time, the union will want to reason together with us.”

Bettman said the league already has scheduled meetings with the NHL Players Association in April and May in an attempt to head off a possible lockout. He wants “a rational and fair relationship between revenues and expenses.”

While repeatedly saying he wanted a deal with the union that reduced costs for teams, he declined to be more specific. He also ruled out any possible contraction.

“The word contraction does not exist in my or the NHL’s vocabulary,” he said. “Any suggestion that the Capitals or any franchise is either moving or contracting is nothing more than unsubstantiated and irresponsible rumor mongering.”

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wie ich heute gelesen habe, werden wohl mehr spieler aus der nhl in die del wechseln als 94/95 wenn die nächste saison ausfällt oder verkürzt wird.

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is teilweise aber auch etwas unsinn dabei...... :cool:  :cool:  :cool:

Zitatis teilweise aber auch etwas unsinn dabei......  

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Ehrlich, wo stand das denn ? Es wird doch keine Sonderlizenzen für NHL Spieler geben und der allgemeine O-Ton war doch, keine NHL Spieler zu verpflichten, da sonst die Ausländerlizenzen flöten gehen könnten und die DEL Clubs auf einmal ohne Ausländer wären, sobald die NHL wieder beginnt und alle wieder rüber wandern...  :ee:

ZitatZum anderen wird dort nur nachgeplappert, was man auf amrikanischen Websites überall findet!

ZitatCurrently, approximately 75 percent of the league's $2 billion in revenue is allocated to players' salaries and benefits

ZitatThe average NHL player earned $1.79 million last season, more than the average NFL player and twice what an average NHL player earned a decade ago.

ZitatBoth the players and the owners have implied they could withstand a one- or two-season work stoppage and reportedly have built up war chests to weather the storm.

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Schmeisst die Teams aus Florida und Kalifornien einfach raus (denn dort interessiert sich keiner für Eishockey)! Aber dann solltet Ihr Euch dabei mal den Zuschauer und Auslastungsgrad in diesen Stadien anschauen! Weiterhin haben sich diese Teams inzwischen auch entwickelt (Tampa Nr. 1 im Osten nur 2 Punkte hinter Detroit insgesamt......)

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ne ligaregelung wie in der DEL mit einem Absteiger wird sich in der NHL nicht durchsetzen lassen ........... außerdem ist die frage wer den da auch aufsteigen sollte außer den farmteams ............ :lachen:  ..............

Zitatllein solche monsterverträge wie in vancouver für bertuzzi

Zitatch denk es wird zum Lookout kommen. Spieler sind zu uneinsichtich und die meisten Teambesitzer können es sich nicht leisten. Was noch schlimmer ist das die WHA noch kommt. Ich hoffe es wird dann nicht so wie bei den Champ Cart und Indy Racing League. Die bringen beide nichts auf die Beine.

ZitatSenticore acquires hockey franchise in Detroit

World Hockey Association to Launch in November 2004

hier weiter zulesen: http://www.worldhockeyassociation.net/news/media_releases/top_story.htm

ZitatAngesichts der Situation, der finanziellen Lage und den immer wieder Auftretenden Finazkrisen einzelner Teams, sind alle Spieler überbezahlt!

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und davon betrfoffen sind die Tuckers die ja auch am meisten Stress schieben, von den Stars hört man so schrafes "pro-log-out" geschwätz zumindest nicht

ZitatBei Mütterchen Russland.Da ist man nicht auf wirtschaftlich ausgewogene Bilanzen angewiesen,allerdings ist da die Gefahr,in ein paar Betonschuhe gegossen aufgrund der Geldgeber ungleich höher.

Zitat" Teams accept the agent´s comparables too freely. So-and-so is as good as the other player in St.Louis. we want the same money. Even Though your club has half the income, half the revenue of St.Louis, they pay him. The only people dumber than us are the people in baseball."
Harry Sinden , GM Boston Bruins

Zitat" My arbitration was a great experience. The earlier in your career you go through it, the better. It educates you. I got traded after two Years in the league and I realized it´s just business. There´s nothing else to it."
Bobby Holik NYR

ZitatEin Salary Cap bedeutet ja nicht mal unbedingt, dass die Spieler alle mit Gehaltseinbußen rechnen müssen. Ein Forsberg oder Thornton kann sicher trotz Salary Cap 10 Mio $ verdienen. Nur bleibt dem Verein dann weniger Geld für die übrigen Spieler. Denn der Salary Cap begrenz ja nicht die Spielergehälter sondern die Budgets der Teams....

ZitatIch glaube kaum das bei einem SalaryCap von 32-35Mio$ jemand in Zukunft 10Mio$ verdient!Das macht doch kein Verein, ein drittel des gesamten Budgets für einen Spieler ausgeben......

ZitatWie es nacher laufen wird, sehen wir ja vielleicht noch in diesem Leben!  :D:

ZitatWarum sollte ein NHL Team nicht das können was ein Team in der neuen WHA können muss? Dort ist das Budget auf 10 Mio $ begrenz

ZitatDie Salary Cap in der WHA beträgt 15 Mio $ und kein spieler darf mehr als 5 Mio $ verdienen

Zitater ist genau so ein Arsch wie alle anderen geldgeilen NHL Stars!  :lachen:

ZitatWas ist seine Arbeit denn wert?

ZitatDarum geht es aber auch gar nicht. Es geht einzig und allein darum, dass sich in den Köpfen der Spieler einfach nichts ändert. Sie haben kein Einsehen, bleiben stur und wollen nur kassieren... Dass viele ihrer Fans, von denen sie ja letztendlich leben, oft nicht mal wissen wovon sie ihre Miete bezahlen sollen, juckt die Herren recht wenig!  Und genau da liegt ja das Problem...die Spieler wissen ihre Situation und ihre Position nicht mehr zu schätzen!

ZitatDenn dann kann man durchaus 25 - 30 % des Budgets für 1 Spieler ausgeben. Liegt halt ganz beim Management... :D:

ZitatInteressante Neuigkeiten:

http://www.tsn.ca/nhl/news_story.asp?ID=89327&hubName=nhl

ZitatWarum haben die Vereine denn nichts von einem Scheinlockout???Immerhin bringt es ihnen einen neuen Tarifrahmenvertrag und damit Planungssicherheit!Nur mal angenommen:Man kann ja einen Tarifvertrag abschließen der erst ab Januar läuft!

Zitat

Wenn es einen SalaryCap gibt, dann stehen die Vereinsbosse ziemlich dumm da!(weil sie ohne Lockout/Streik nach gegeben hätten)Gibt es einen SalaryCap steht die Gerwerkschaft ziemlich dumm da!(weil sie ebenfalls ohne Streik nach gegeben hätte) ;D

ZitatVon welchem Heatley ist denn hier die Rede? Etwa von uns Dany? Der Dany der die nächsten Jahre im Staatsurlaub verbringen wird?  Träumt weiter Berliner und Luganer! :D:

Zitat... heißt es auch Träumt weiter Eidgenossen. Und wie Turco schon sagte dDanny hat ne menge ausstiegsklauseln in dem Vertrag drin....

ZitatJedes Team, dass seinen eigenen Cap nicht einhält

ZitatZitat:
Jedes Team, dass seinen eigenen Cap nicht einhält

aber was soll das heißen ? den eigenen

ZitatEs schaut danach aus,als dass wir uns doch auf eine längere Pause einstellen müssen!

ZitatNa ja, die Gedanken sind frei ... So recht realistisch hört sich das nicht an. Schiedsgericht wird abgeschafft ... gut. Gehälter sind nicht mehr verbindlich ... so wie der sich das vorstellt natürlich nur bei schlechten Leistungen ... und wer soll dann neue Gehälter festlegen? Der GM? Der Spieleragent? Doch wohl nicht wieder ein Neutraler, wie bei nen Schiedsgericht?

Und die Vereine sind diesen Sommer angeblich vernünftig, weil sie miteinander arbeiten? Lidstrom, Forsberg und Pronger haben alle ihre ca 10 Mios behalten, weil jeder weiß das bei bestimmten Namen die Freundschaft aufhört ... Die Leafs wie die Red Wings zahlen weiter überzogene Gehälter an ihre Altstars ... Die Ungewissheit bremst viel eher den Markt als Zusammenarbeit ... bei den relativ billigen Rollenspielern hat es auch jetzt nicht lange gedauert bis der Markt leer war.

Das hat der sich selbst ausgedacht ... wie so viele Gerüchte um Spielerwechsel. Einige brauchbare Ansätze wären ja drin, aber ESPN ... Denver Post ... was will man erwarten?

ZitatIst aber alles bisher reine Spekulation und fiktiv...

ZitatBill Daly: We had a four-hour meeting today. It was another step in the process. It was a good step, it was a very substantive discussion. We provided the union with a six-page document that detailed six different concepts for a new system that would achieve our objectives in collective bargaining. We took them through the concepts in detail.

Q: Were they six different possibilities or one?

Bill Daly: Yes, they were six different possibilities. They are all fundamentally different concepts.

Q: Do they all include a salary cap?

Bill Daly: No.

Q: Any words of hope for the NHL fans?

Bill Daly: I think today was good in the sense that we had a good candid dialogue and we have to continue to work at it. We remain hopeful that if we continue to work at it, good things will happen.

ZitatWow ... nicht schlecht ... endlich merkt man auch mal das sich wirklich was tut, im positiven Sinne ;D  :up:  :headb:

Zitatnaja jeder spiele bei den Russen is das so ne sache auf die Superstars trifft das auf jedenfall zu aber auf so leute wie Bykov Tverdovsky, Yushkevich oder Nikolishin bei den 4ren war es ja nicht gerade so das die in der NHL keiner mehr wollte. Aber ich denke das die Russend a auch die Einzige Ausnahme bilden und selbst dar die wirklich guten wie Kovalchuk und Ovechkin alle in die NHL wollen.

Zitat

   

Have no fear, NHL will play

By MIKE ULMER -- Toronto Sun

NHLPA head Bob Goodenow is huffing.

NHL commissioner Gary Bettman is puffing.

Both of them are bluffing.

That's the take from Caroll Carl, a Gatineau-based labour negotiator who has conducted more than 200 contract negotiations over 28 years.

Carl is a consultant, a management guy who represented The Toronto Sun's parent company, Quebecor, in the contract talks that brought editorial employees their first contract.

I called Carroll Carl because I figured a fresh set of eyes might help in perusing a labour picture that everyone claims will implode Sept. 15.

Whom to believe, billionaire owners or millionaire players?

"How about," Carl said, "none of the above."

Players and management will settle, Carl believes.

Everything you read, listen to and watch about the negotiations in the days leading up to Sept. 15 will be theatre, empty posturing and rhetoric.

First, in any negotiation, the real work happens only with the hammer poised over the participants heads.

"You might make a horrible misstep early," Carl said, "but you have plenty of time to correct it. The most important work is done in the last week before the deadline. The deal will get done in the hours before the deadline."

The NHL will tell you it is ready to shut down its operations, perhaps for years, to gain a salary cap. Or, as Bettman likes to call it, cost certainty.

Off the record, officials say it's better to lose a little money with empty buildings than a lot more with fairly full ones. Since those, especially in the South, are as rare as gay Republicans, why not shutter the operation until the players cave? As if.

The league can bring as many reports about money-losing franchises as it likes. Who knows, they may even be provable.

The important thing, Carl said, is that owners don't care about losses.

"They keep on saying they don't want to lose money but clearly, they really don't hate losing money," he said. "Because they keep doing it."

The notion of a financially vulnerable league is predicated on the faulty notion that owners depend on their franchises for their livelihood.

NHL teams are merely one component in communications portfolios or, in the case of Maple Leaf Sports and Entertainment Ltd., another cash cow for a staggeringly wealthy Ontario Teachers' Pension Plan Board.

Dallas Stars owner Tom Hicks made his money in leveraged buyouts. Buffalo Sabres owner Tom Golisano found his fortune in the payroll services industry. Ottawa Senators owner Eugene Melnyk is a captain of the pharmaceutical industry. Their teams are diversions, not core businesses.

Why let a lockout spoil the fun or soil the ego boost that initially enticed them?

The players say they are the real champions of market-driven free enterprise, but they nonetheless have offered salary concessions and a profit-sharing scheme. What a great bunch of guys.

But players have seen salaries significantly dragged by the spectre of a lockout. As well, owners have, in the public's mind, successfully tied the notion of high ticket prices to player salaries.

The same megabucks that seemingly would make players financially invulnerable to a lockout will, in the end, soften resolve, Carl predicted.

The more you make, the more you lose by not working. Who will be willing to piddle away more money than their father made in his lifetime?

"The players would be losing millions and millions of dollars," Carl said.

In short, they, too, should be ready to deal.

"There's just way too much money on the table not to get this done," Carl said.

So sit back and enjoy the show.

Zitat

Zitatnaja jeder spiele bei den Russen is das so ne sache auf die Superstars trifft das auf jedenfall zu aber auf so leute wie Bykov Tverdovsky, Yushkevich oder Nikolishin bei den 4ren war es ja nicht gerade so das die in der NHL keiner mehr wollte. Aber ich denke das die Russend a auch die Einzige Ausnahme bilden und selbst dar die wirklich guten wie Kovalchuk und Ovechkin alle in die NHL wollen.

Na ja, seien wir doch mal ehrlich... Bykov, Tverdovsky, Yushkevich oder Nikolishin sind nicht gerade die konstantesten Spieler ihrer Zunft. Tverdovsky wurde immer schwächer, saß zuletzt bei den Devils nur auf der bank, Yushkevich wurde von einem Team zum anderen gereicht, Nikolishin war nie der große Scorer und Bykov ein Schnösel...und alle wollten zu viel Geld, was kein NHL Team bereit war zu zahlen. Deshalb spielen sie jetzt in Russland. Und da können sie von mir aus auch bleiben...  :D:

Zitatgenau so schauts aus aber Sie alle haben eines gemeinsam sie sind lieber nach Rußland gegangen um da für mehr Geld zu spielen als das sie in der NHL für weniger gespielt hätten sie wollten also nicht um jedenpreis in die NHL.

Zitatnaja das kein großes interesse bestand würde ich so nicht sagen Nikolishin immerhin spielte eine tragende rolle im Penalty Killing und am Bullypunkt der Avs (vor allem in der Abwesenheit von Forsberg ) Tverdovsky war ja immerhin noch gut genug bei den Devils den ollen Deneyko seinen Stammpaltz zu stibitzen. Und Bykov hätte man in Detroit sicherlich auch gerne behalten aber eben nicht zu diesem Preis weil auch wenn ein spieler gut ist kein oder kaum ein spieler ist so gut und so wichtig für ein Typ das man nicht ab einer gewissen gehalts Forderung nicht durch einen anderen vieleicht nicht ganz aber großteils zu ersetzen währe aber eben für weniger Geld.
Aber wenn sich das Interesse an einen Spieler durch das Gehalt ausdrückt dann können wir diesen Sommer sicherlich sehen wie groß das Interesse der Avalanche ist Forsberg zu halten

ZitatBei Nikolishin war ja schon ziemlich bald klar das er nach Rußland wechselt da war PL doch noch mit der frage beschäftigt ob er TG nun Kicken soll oder nich oder?

ZitatWollte damit vorhin eigentlich nur sagen das ich mir schon vrostellen kannd as es in Ruland doch ein paar Spieler gibt die in der NHL schon spielen könnten (wenn auchnnur 3te oder in schwächeren Teams 2 Reihe) Die lieber in Rußland spielen weil sie dort eben mehr verdienen. Oder vieleicht gibts auch in Skandinavien ein paar Spieler die lieber bei sich zu hause als Star spielen als ind er NHL täglich kämpfen zu müßen (Jögren Jönsön zum beispiel) mehr wollte ich damit nicht sagen.

ZitatThe National Hockey League and NHL Players' Association met for four hours on Wednesday, August 4 in Toronto. Following the meeting, NHL Executive Vice President and Chief Legal Officer Bill Daly issued the following statement:

"Today, we discussed with the Union in detail the extensive back-up information and modelling the Union had requested and which we agreed to provide in connection with some of the six concepts we presented at the July 21 meeting. We also revisited the memorandum we had presented to the Union on July 21, and answered various additional questions they had regarding the concepts we have proposed.

"I don't think it's constructive or appropriate to characterize more specifically the nature of our negotiations today, or the Union's reaction to any of the concepts we discussed. They need some time to process the data we put in front of them, and we agreed to get together again on Tuesday, August 17, and take it from there.

"The system concepts the League has proposed has been intended to provide a framework for a future in which the League as a whole can be economically healthy and each of our franchises can be competitive. That is our vision. Unfortunately, to date, the Union has not expressed an interest in exploring any change to the current system that could make that vision a reality. Instead, the Union seems exclusively committed to preserving the status quo -- or a system which resembles the status quo as closely as possible.

"While we remain hopeful that a new agreement can be reached in the weeks ahead, as each day goes by, the need to begin making substantial progress in these negotiations becomes more urgent. We are not interested in simply making "band-aid" changes to an economic system that is so obviously and fundamentally flawed. We need a fundamental change to the status quo, and we need the Union to begin not only to understand and accept that, but to work with us in doing something about it."

ZitatHecht: Arbeitskampf kommt zu 99 Prozent
Nationalspieler Jochen Hecht hält einen Arbeitskampf in der NHL für fast unausweichlich. "Er wird zu 99 Prozent kommen", sagte Hecht, der ein Gastspiel bei seinem Ex-Club Adler Mannheim geben wird, falls zumindest ein Teil der NHL Saison ausfallen sollte. In Nordamerika hatte der 27-Jährige seinen Vertrag bei den Buffalo Sabres kürzlich um ein Jahr verlängert. Hecht schloss gegenüber "Eishockey News" sogar eine Absage der kompletten Spielzeit nicht aus. Die Clubbesitzer drängen darauf, bei den Gehaltsausgaben eine Obergrenze einzuführen. Dies lehnt die Spielergewerkschaft ab.

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die GMs unterschreiben dann alle einen vertrag und die die sioch nicht drann halten kriegen eine geld strafe oder so

Zitatdas ist schon mal gut,jetzt müssen wir nur noch die GMs überzeugen,dann ist ja alles im lot

ZitatObwohl das Gespräch am Ende eine Rekordlänge von weit über fünf Stunden aufwies, sah auch die Gewerkschaftsseite, vertreten durch Director Ted Saskin, erneut kaum Positives: "Wir haben uns heute leider nur seitwärts bewegt. Wir müssen erst noch eine gemeinsame Basis finden. Damit haben wir uns dann heute auch überwiegend beschäftigt."

ZitatUnd die NHL lehnt grundsätzlich eine Luxussteuer ab.Da gibt es für mich keinen Unterschied.

ZitatMit dem Unterschied, dass die NHL mittlerweile  8 Vorschläge gemacht hat, die von der NHLPA grundsätzlich alle komplett abgelehnt wurden, während sie selbst nur einen einzigen Vorschlag gemacht haben und das war im Juni 2003!  Und fällt dir dabei jetzt etwas auf?  ;D

Zitat8 Vorschläge, die alle einen Salary Cap beinhalten!

Wenn die NHLPA jetzt 8 Vorschläge macht, die alle eine Luxussteuer beinhalten, wird das auch nicht zu einer Einigung führen.

Es geht doch nicht darum, wie viele Vorschläge die einzelnen Partein machen, sondern wie konstruktiv diese sind.Und Eingeständnisse hat die NHL dabei offensichtlich nicht gemacht, und damit wird man so oder so nicht voran kommen.

ZitatSoweit ich weiß, war immer ein Salary Cap enthalten, nur eben immer in einer anderen Form oder anders umschrieben.Allerdings sitzte ich nicht mit am Verhandlungstisch!

ZitatWas die 6Vorschläge angeht, erzählt die NHLPA eben das überall ein Salary Cap drin vor kam.Eben nur immer in anderer Form!

Was deinen Vorschlag zu den GM`s angeht:Glaubst du die NHLPA würde sich das gefallen lassen?Die würden doch auf die Barrikaden gehen und wohl möglich einen Spielerstreik auslösen.

Außerdem haben die GM`s auch nicht die alleinige Macht über die Vereine.In Washington z.B. laufen doch alle Personalien über Pat Leonis.

Zudem wechseln die GM´s.Was bedeutet das ein anderer GM ins Amt kommt, der dieses Abkommen nicht unterschrieben hat und sich somit auch nicht daran zu halten hat.

ZitatDas ist genau so wenig ohne das Einverständniss der NHLPA möglich.Keine Spieler, keine Liga.

ZitatEin Salary Cap reguliert nicht die Spielergehälter, sondern die Budgets der Teams! Deshalb ist es völlig unnötig und sinnlos, einen Salary Cap kategorisch abzulehen, mit der Begründung, die Spieler sollen so viel verdienen dürfen, wie es geht! Das hat die NHLPA offenbar noch nicht begriffen, ebenso wie einige Andere auch...

ZitatDas hängt wohl mit der Höhe des Caps zusammen.Wenn der Cap immer gleich hoch bleibt, egal wie gut oder schlecht es der Liga geht.Wobei es ihr wohl kaum noch schlechter gehen kann als jetzt.
Wenn die Liga wieder einen Geldregen wie vor ein paar Jahren erlebt, möchten die Spieler ja wohl was ab haben vom großen Kuchen.Das wird allerdings durch den Cap dann nicht möglich sein.Käme sicher auf die höhe an, aber da wollen wir uns nicht vor machen.Mehr als 50Mio$ sind nicht drin.Eine Luxussteuer würde das aber schon zu lassen.

ZitatDas hilft natürlich total, wenn Jagr weiter seine Kohle bekommt und andere auf der Stecke bleiben.Dann kriegen wir in der NHL wohl möglich eine Zweiklassengesellschaft!Ein weiterer Grund für die NHLPA einen Salary Cap abzulehnen, weil es nicht im Sinne der Maße ist.

ZitatAber du scheinst ja deinen Schuldigen gefunden zu haben.

ZitatDummes Zeug reden und alles falsch verstehen hilft allerdings auch nichts!  ;D

ZitatDu solltest außerdem nicht die Payroll mit dem Budget verwechseln, das sind zwei verschiedene Dinge!  ;D

ZitatJa, aber ein Salary Cap begrenzt die Payroll, oder etwa nicht?

ZitatSpieler, die unter einem Salary Cap ganz sicher weniger verdienen würden, als jetzt, wären z.B. Bill Guerin, Bobby Holik, Ed Belfour, Eric Lindros, Alexei Yashin, Mats Sundin, Jaromir Jagr...

Nicht betroffen davon wären Peter Forsberg, Joe Thornton, Ilja Kovalchuk, Martin St. Louis...

Ich hoffe du siehst den entscheidenden Unterschied!  ;D

ZitatDie Payroll ist die tatsächliche Gehaltsliste, das Budget ist die Summe die man maximal für Gehälter zur Verfügung hat!

ZitatUnd was macht dich so sicher das es so sein wird?

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Naja, was ja irgendwie auf das selbe raus läuft.Wenn man das Budget für Spielergehälter begrenzt, wird die Payroll nicht größer sein.

ZitatUnd ich dachte schon, du meinst das Gesamtbudget der Vereine.

ZitatUnd was macht dich so sicher das es so sein wird?

ZitatReggie hat schon recht, ein Salary Cap begrenzt die Payroll ... schließlich heißt Salary auch zu deutsch Gehalt und die werden in ihrer Gesamtheit dabei auf ein bestimmtes Maximum festgelegt. Natürlich hat das dann auch einen großen Einfluß auf das Budget der Teams ... der Löwenanteil sind nun mal die Gehälter, aber ansich ist im Budget noch ne ganze Menge mehr enthalten.

Wenn man das also Salary Cap nennt, meint man auch eine Ausgabengrenze für Gehälter

ZitatUnd nach meinen Eindruck ist der Kern dieses Salary Cap Streits genau hier. Die NHLPA hat am meisten Interesse, daß die Mehrheit ihrer Spieler viel Geld machen kann. Also dieses Durchschnittsgehlt hoch bleibt ... und dafür ist eben jeden Form von Ausgabeneinschränkung schlecht.

ZitatAuch das die kleinen Spieler eher unter einer "Bugetgrenze" leiden ist logisch. Bringt man wirklich ne Klausel nach der das einzelne Gehalt ansich grenzenlos sein kann, dann werden die Vereine immer noch ein Wettbieten für UFAs veranstalten. Was man dann hier zuviel drauflegt muß man ja bei den Kontingetspielern abziehen.

ZitatWie man das ganze aber jetzt nun nennt, ist ohnehin völlig egal! Das Resultat ist das selbe...

Zitatnaja, am anfang wird das geschrei natürlich groß sein, wenn man in nem salary cap festlegt, wieviel ein spieler maximal verdienen darf........

aber das wird sich auch mal legen und wenn man jetzt einen vergleich zur NBA heranzieht, ich kann mich nicht erinnern, irgendwo gelesen zu haben, dass sich ein Kobe Bryant darüber aufregt, dass er nächste season "nur" maximal 12,971 mio $ verdienen "darf"

ZitatSicher ist das Resultat gleich ... aber das die Benennung konfus ist solltest du ja selbst merken, wenn niemand dir folgen kann ...

Zitat... z.B. McDonalds ist es scheiß egal welche Gehälter die Mitarbeiter von Burger King bekommen, McDonalds braucht die Konkurrenz nicht zum Überleben. Die Teams in der NHL hingegen brauchen die Konkurrenten zum Überleben, den ohne gegnerische Teams gibt es nicht viel zum Spielen.

ZitatNatürlich kann man jetzt 3 Starsüielern je 10 Millinonen zahlen aber bei einer z.B. auf 50 Mill.festgelegten Budgetgrenze blieben eben nur noch 20 Mill.übrig und wie wir ja alle wissen besteht so ein Eisjockeyteam aus mehr wie 22 Spielern(Das sind jetzt nur Startreihen und 2 Torhüter).Da bleibt nicht viel Spielraum.Also werden Spieler (auch die Stars)letzendlich weniger verdienen.

ZitatKonkurrenz belebt das Geschäft!Natürlich schaut in diesem Fall McDonalds zu Burger King, und anders herum.Warum soll denn einer der beiden den Angestellten mehr zahlen als der andere?

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Konkurrenz belebt das Geschäft!Natürlich schaut in diesem Fall McDonalds zu Burger King, und anders herum.Warum soll denn einer der beiden den Angestellten mehr zahlen als der andere?

Zum anderen, brauchen die NHL-Vereine sicher Konkurrenz, aber sie brauchen dazu keine 29 Clubs.

Zitat
@Alamo, Reggie Leach und Denis Lemieux

Ihr habt natürlich alle vollkommen Recht!  Deshalb sollte man vielleicht einfach alles so lassen wie es ist...mal sehen wie lange wir dann noch NHL sehen können!

ZitatGenau so gut könnte man sagen das ein NHL-Club auch ein Wirtschaftsunternehmen ist, wie jedes andere auch.Und in der freien Wirtschaft kann auch kein Unternehmen mehr für Gehälter ausgeben als es hat.

ZitatDie Spieler haben ganz bestimmt nicht schuld ... wenn mein Chef zu mir kommen würde und mir eine Gehaltserhöhung um z.B. 200% gibt werde ich natürlich nicht nein sagen, auch wenn es ungerecht und unverdient wäre. Da ist der Chef bzw. das Team Schuld wenn er so große Summen "verschenkt" ... die Teameigner lassen sich ja immer von den Spielern und deren Managern einlullen und geben so große Verträge her.
Wenn dann einige meinen dass es wie in der freien Wirtschaft zugeht und ein finanzstarkes Team meint so große Summen auszugeben sei richtig, ihr Fehler. Es ist eben nicht so wie in der freien Wirtschaft ... z.B. McDonalds ist es scheiß egal welche Gehälter die Mitarbeiter von Burger King bekommen, McDonalds braucht die Konkurrenz nicht zum Überleben. Die Teams in der NHL hingegen brauchen die Konkurrenten zum Überleben, den ohne gegnerische Teams gibt es nicht viel zum Spielen. Und wenn dann ein finanzstarkes Team für einen mittelmäßigen Spieler z.B. 8 Millionen ausgibt, wollen natürlich alle anderen Spieler die ähnliche Leistungen zeigten genauso viel Geld. Dies können sich jedoch finanzschwächere Teams nicht leisten und so geht die Liga über kurz oder lang zu Grunde.
Der einzige Weg aus der Misere wäre für mich der Vorschlag von Marvel ... man sollte z.B. eine Obergrenze von 50 Millionen setzen, die Teameigner können noch immer Monsterverträge ausgeben, doch man muss schauen wie man die anderen Spieler noch unter den 50 Millionen unterbringt.

ZitatEs ist nur so, dass auch ein NHL-Team ein Wirtschaftsunternehmen ist!Und kein Wirtschaftsunternehmen kann über seinen Verhältnissen leben.Wenn ein anderes Unternehmen ein Minus macht wie die NHL-Vereine es machen, kann der dann auch nicht das Umfeld dafür verantwortlich machen.

@Marvel:Wer will denn weiter Großverdienen (10Mio oder mehr) haben?Du bezeichnest das ja fast als Vorzug eines SalaryCaps, dabei ist das doch eigentlich das was man verhindern sollte.Niemand brauch einen Wasserkopf wie Jagr oder LeClair in seinem Team!

Zitat

Niemand will weiter Großverdiener (10 Mio oder mehr)... auch dies ist seit geraumer Zeit Inhalt meiner Beiträge! Und ein Salary wird dies auch unterbinden...

ZitatTrotzdem ist es möglich für einige Ausnahmespieler die absolute Spitzenleistungen bringen auch unter einem Salary Cap extrem viel zu verdienen... es werden nur erheblich weniger Spieler sein, die so hohe Summe bekommen werden als heute...

ZitatUnd das ist für die NHLPA doch ein guter Grund einen SalaryCap abzulehnen!Schließlich vertreten sie ALLE Spieler und nicht nur die absoluten Superstars.

ZitatDas widerspricht sich aber stark!Gibt es unter einem Slary Cap nun Wasserköpfe die zwischen 8 und 10MIO$ verdienen, oder nicht?

Zitatein spieler kann auch bei einem salary cup von 50 mio 50 mio verdienen,solange das team leute findet die dann kein geld vordern.

Zitatdas war ja jetzt auch nur ein bespiel,wenn das ein team machen würde würde dieses team den letzten platz belegen da sie dann warscheinlich nur amateure hätten,bis auf den superstar...

Zitat

Zitatdas war ja jetzt auch nur ein bespiel,wenn das ein team machen würde würde dieses team den letzten platz belegen da sie dann warscheinlich nur amateure hätten,bis auf den superstar...

Ich glaube eher, dass dieses Team erhebliche Probleme mit dem Gesetz hätte, weil Kinderarbeit ja verboten ist...  Und für Null $ würden wohl nur ein paar Kiddies spielen!  :D:

ZitatThe NHL Players' Association says it will never accept a salary cap for its members!

Zitat[Es wird unter einem Salary Cap die Möglichkeit geben 10 Mio $ zu verdienen, aber es ist unwahrscheinlich

ZitatUnd wo wird in der freien marktwirtschaft immer zuerst gespart? Beim Personal.

Zitat
Aber diesen sturen und ignorranten Pennern würde ich keinen Schritt mehr entgegen kommen...

Zitat
Keine Sorge!Bettmann wird diesbezüglich alles tun. :grr!:

ZitatAber möglich!Und das ist der springende Punkt!Es erfordert die Vernunft der GM`s, und würde es diese geben, hätten wir das Problem wohl nicht.

ZitatGenau!Aber welches Personal?Die aus der Geschäftsleitung?Nein, die verdienen weiter ihre 6-7stelligen Summen.Da wird bei kleinen Angestellten gespart, und die großen Wasserköpfe bleiben.Genau wie es in der NHL laufen KÖNNTE.

ZitatKeine Sorge!Bettmann wird diesbezüglich alles tun.

ZitatAlso auf dieses kleine Männchen würde ich mich nicht verlassen ... der war mir schon immer ein Dorn im Auge, ich würde es sehr begrüßen wenn jemand Andere diesen Mann ablösen würde.Also auf dieses kleine Männchen würde ich mich nicht verlassen ... der war mir schon immer ein Dorn im Auge, ich würde es sehr begrüßen wenn jemand Andere diesen Mann ablösen würde.

Zitat
Dass die Spieler die Möglichkeit haben so viel wie möglich zu verdienen, ist genau das was die NHLPA will! Wo also läge das Problem? Von Vernunft ist bei der NHLPA und den Spielern ja wohl auch recht wenig zusehen...

ZitatÄhm, zeig mir doch mal einen einzigen Trainer, Manager oder Sportlichen Direktor in der NHL, der 10 Mio $ pro Saison verdient!  :D:  Und falls es dich beruhigt...es wurden bereits viele Leute aus dem Staff entlassen...in allen Teams!  Das Durchschnittsgehalt für Spieler, ist für Trainer, Manager und Scouts wohl eher die absolute Obergrenze... Kaum jemand aus dem Staff verdient 1 Mio $ oder mehr...

ZitatDie NHLPA vertritt ALLE Spieler und nicht nur Forsberg,Jagr und co!

ZitatDas bezog sich auf Unternehmen in der freien Wirtschaft.Da werden die kleinen Angestellten zu erst entlassen und die in der Geschäftsleitung verzichten auf keinen Cent.Und das habe ich dann mit den SPIELERN der NHL verglichen.

ZitatDa hast du absolut Recht!  Wenn du mir jetzt noch zeigst, wo ich etwas anders behauptet habe, bin ich zufrieden..

ZitatDer Punkt ist doch, dass die, die am meisten verdienen, am ehesten auf etwas verzichten können! Also vor allem die Großverdiener wie Jagr, Forsberg, Sakic, Fedorov, Sundin.... wenn die nur 6 statt 10 Mio $ verdienen, werden sie sicher nicht verhungern! Die Trainer, Scouts und Manager verdienen am wenigsten in den Teams!

ZitatAber Führungskräfte zu entlassen um Geld zu sparen, ist absurd und schadet dem Unternehemen... Ein Unternehmen ohne Führungskräfte funktioniert nämlich nicht mehr!

Zitatdass ein Drittel der NHL Teams nicht wirtschaftlich arbeiten können, weil sie höhere Ausgaben als Einnahmen

ZitatNoch ein kleines Beispiel?

ZitatDu weißt doch immer so gern darauf hin das die Topstars auch weiter 10Mille verdienen können.Darum geht es einfach nicht......

ZitatWo hab ich gesagt das irgendein Trainer,Scout, etc. auf was verzichten soll?

ZitatDas meine ich auch nicht!Aber die überreichen Führungskräfte können auf Geld verzichten, um die Arbeitsplätze der Angestellten zu retten.

ZitatDas widerspricht sich.Da zum wirtschaften gehört, die Ausgaben im Bereich der Einnahmen zu halten.

ZitatNein Danke!Ich habe genug von Beispielen die nicht zu dem passen, was ich behaupte!Ich war immer dafür bei den Großverdienern zu sparen.

ZitatP.S:Ich wäre dankbar, wenn wir uns jetzt mal wieder ein bisschen richtung eigentlichem Thema bewegen könnten.Ich habs in diese Richtung gebracht, aber ich glaube es reicht.

ZitatWir reden hier die ganze Zeit vom eigentlichen Thema... Zum Thema Lockout gehören nunmal Salary Cap, Gehälter, Superstars, NHLPA, Großverdiener, und und und... wenn du das nicht merkst, dumm gelaufen!  

ZitatDas widerspricht sich absolut nicht! Die Teams versuchen ja gerade durch den Salary Cap die Ausgaben zu begrenzen...

Zitat
Nö, Ich geb nur so viel für Gehälter, etc. aus, wie mir zur Verfügung steht.Dafür braucht niemand einen SalaryCap.Höchstens einen Taschenrechner. :)

ZitatNö, Ich geb nur so viel für Gehälter, etc. aus, wie mir zur Verfügung steht.Dafür braucht niemand einen SalaryCap.Höchstens einen Taschenrechner.

ZitatAber ich würde nie was verstehen, wie?Was ich meinte war das mit der freien Wirtschaft und nicht die Themen die du da aufzählst.Deswegen antworte ich jetzt nur noch auf:

ZitatNö, Ich geb nur so viel für Gehälter, etc. aus, wie mir zur Verfügung steht.Dafür braucht niemand einen SalaryCap.Höchstens einen Taschenrechner

Zitat@Marvel:Das ist ja fasst schon menschlich, wenn man für sich versucht so viel Geld wie möglich raus zu schlagen.Die Spieler schauen sich auch um und gucken was andere Spieler verdienen.Da kann man niemandem einen Vorwurf machen.

Salopp ausgedrückt:Wenn dich jemand vor die Wahl stellt, 6Mio€ oder 8Mio€?Würdest du dann 6Mio€ nehmen, um nicht ausverschämt zu sein?

Zitatwie ein Spieler, dem ein Angebot über 6 Mio $ vorliegt, dieses ablehnen kann um 8 Mio $ zu fordern!

ZitatDie fordern ja nicht nur sinnlos irgendwelche Summen.Ein Scott Niedermayer z.B. guckt was Rob Blake,Chris Pronger und Niklas Lidström verdienen.Und danach richtet er seine Forderungen, und vor gut 2Jahren hätte er da locker ne 2stellige Summe bekommen.

ZitatDie ganzen Liga ist kaputt und tut sich mit einem Lockout gewiss keinen Gefallen.Man schnallt einfach nicht das man mit Eishockey nicht soviel Geld verdienen kann wie im Baseball.Football oder Basketball.

ZitatDie Partein bei diesem Streit verhalten sich ja gerade wie Profis, in dem sie ihre Interessen durchsetzten wollen.Ob das den Fans nun passt oder nicht.

ZitatEs gibt ja schon länger Gerüchte das ein Lockout bereits beschlossene Sache ist.Und die momentanen Ergebnisse der Verhandlungen haben auch einen gewissen "Show-Charakter".

Zitat
Das wurde zwar schonmal angesprochen, ist nun aber wirklich albern! Von einem Lockout oder Streik hat keiner was... für beide Seiten ist es besser, wenn die Saison stattfindet! Dass ein Lockout bereits beschlossene Sache ist, macht absolut keinen Sinn!

Zitat

Zitat
Das wurde zwar schonmal angesprochen, ist nun aber wirklich albern! Von einem Lockout oder Streik hat keiner was... für beide Seiten ist es besser, wenn die Saison stattfindet! Dass ein Lockout bereits beschlossene Sache ist, macht absolut keinen Sinn!

Sicher unwahrscheinlich, aber so verhärtet wie die Fronten sind, könnte man einen Lockout bewusst suchen um Druck auf die andere Seite auszuwirken.Dazu kommt, dass die Spielergewerkschaft nicht als schwach da stehen möchte.Sprich, nicht ohne einen Lockout nach  geben möchte.

ZitatOb das so stimmt??? Ich finde es immer wieder total witzig man sitzt zusammen und es tut sich nichts und das setzt sich fort.

ZitatIch stehe auf keiner Seite und habe nie behauptet zu wissen welche der beiden Seiten lügt.Die NHLPA soll ja die "Verhandlungen" dazu nutzen einen vernüpftigen Vorschlag zu erarbeiten, was vielleicht sinnvoller ist, als Vorschläge von denen man VIELLEICHT schon vorher weiß das sie auf Ablehnung stoßen.

ZitatNur um das mal richtig zu stellen:Ich bin dafür das die Gehälter sinken!

Zitattjoa, eben, und da die NHLPA genau das nicht will ist sie der Buhman

ZitatLOL, sehr weise von dir.
Aber einer muss ja schließlich schuld sein.

ZitatIn den vergangenen zwei Tagen gab es zwischen der NHL und der Spielergewerkschaft NHLPA erneut Gespräche über einen neuen Kollektivvertrag. Doch anstatt aufeinander zuzugehen, wurde erneut offensichtlich, dass ein Lockout wohl unumgänglich ist.

Nach den Gesprächen mit der NHLPA ließ NHL Präsident Bill Daly seiner Enttäuschung freien Lauf. "Wir sind sehr frustriert über den Stand der Dinge. Für uns ist offensichtlich, dass die Gewerkschaft kein Interesse an Verhandlungen oder einem Komprommiss hat, um diese Saison zu retten. Der letzte und einzige Vorschlag der NHLPA wurde am 4. Juni 2003 gemacht - vor fast 15 Monaten!"

Die NHLPA will aus der Sicht der Vereine den aktuellen Stand der Dinge weiterführen, was aber zu erhöhten Eintrittspreisen, Konkursen und großen finanziellen Verlusten führen werde, so Daly weiter. Damit wäre die Zukunft der NHL gefährdet.

"Es gibt derzeit keine Fortschritte und ich bin sehr frustriert. Die Gewerkschaft zeigt keinen Willen, zu verhandeln und tut meiner Meinung nach derzeit alles, um uns über den 15. September hinaus zu bekommen und damit einen Lockout zu erzwingen. Ich werde mit jedem Treffen frustrierter. Derzeit verhandeln wir nicht einmal, wir diskutieren," so Daly.

Zwar wird man sich vor dem 15. September erneut zu Gesprächen treffen, doch alles deutet auf einen Lockout hin. Die NHL hat den Termin des 15.9. als Deadline gesetzt, bis wann man eine Lösung gefunden haben will. Dann wird man die Spieler vom Betrieb "aussperren" ("lockout"), "weil wir keine Sekunde länger unter dem Vertrag, den wir derzeit haben, leben können," meint Bill Daly.

Zumindest gegenüber den Medien beteuert die NHLPA immer wieder, dass man die derzeitigen Gespräche dazu benutzt, um einen eigenen Vorschlag zusammenzustellen. Vermutlich wird die Gewerkschaft in letzter Sekunde einen Vorschlag an die NHL unterbreiten und dann darauf drängen, diesen umzusetzen, um die Saison zu retten.

"Die NHLPA hat vermutlich die Ansicht, dass sie einen Arbeitsstopp wollen, um zu sehen, ob wir das durchhalten. Und ich kann versichern, dass die Vereine nach den letzten Wochen zu 100% vereint sind und nicht nachgeben werden. Die Gewerkschaft nutzt unsere Treffen nicht, um den Prozess positiv voranzutreiben. Wir, die Vereine, haben sechs verschiedene Angebote gemacht und nur eines davon hatte einen Salary Cup eingearbeitet. Die Gewerkschaft stellte das zwar anders da, aber es ist so. Kurzum: die NHLPA charakterisiert derzeit alles, was nicht den derzeitigen Status Quo fortsetzt, einen Salary Cup!" (hockeyfans.at)

ZitatTja aber das ist doch im Endeffekt überall so !

Ob man in die NBA, BL oder sonstwo hinschaut !!!!!

Sind halt alles nur Menschen !
;D

ZitatWie schon gesagt, Vergleiche zu den anderen großen Profiligen sind sehr schwierig. Deren finanzielle Möglichkeiten liegen in völlig anderen Dimensionen.

Bettman kann ja mal den Vorschlag machen so eine Cap oder solche Gehaltslimits 1:1 zu übertragen ... das hätte denk ich schon ne gute Chance angenommen zu werden ... auch wenns mit SalaryCap is.

Zitatnaja, Salary Cap in der NBA beträgt für 2005-2005 $43.87 million

ZitatVor allem die Teams in Canada sind die dummen da sie in Canadischen Dollar verdienen und in US Dollar zahlen müssen!

ZitatWenn der Lockout stattfindet werden sich noch mehr Fans abwenden und die NHL wird noch mehr an Boden gegenüber den anderen Sportarten verlieren.

ZitatAllerdings muss man das auch nicht ganz schwarz-weiß sehen: Schließlich ist v.a. die Liga an den ganzen Expansions Schuld, die maßgeblichen Anteil an der Situation in der Liga haben. 30 Teams sind einfach zu viele.

ZitatThe current collective agreement has seen salaries grow from an average of $733,000 in 1994-95 to $1.83 million in 2003-04.

Zitat
NHL-Lockout: Die Spieler kommen mit an den Verhandlungstisch

Toronto, 6. September

Offensichtlich wird sich am Dienstagabend das Präsidium der NHLPA, bestehend aus Trevor Linden [Vancouver Canucks], Bog Boughner [Colorado Avalanche], Vincent Damphousse [Colorado Avalanche], Daniel Alfreddson [Ottawa Senators], Bill Guerin [Dallas Stars], Trent Klatt [Los Angeles Kings] und Arturs Irbe [Columbs Blue Jackets] mit dem Geschaeftsführer der NHLPA, Bob Goodenow sowie Direktor Ted Saskin zusammen setzen. Ob Alfredsson und Guerin wegen dem World Cup of Hockey an dieser Sitzung daran teilnehmen können, ist noch unklar.

Verschiedene andere Zeitungen berichten, dass die nächste Verhandlungsrunde mit der NHL bereits am Donnerstag stattfinden kann und diesmal zum ersten Mal seit Anfang Oktober letzten Jahres wieder mit den Spielern. Bis Samstagabend war nicht bekannt, ob auch die Vereine vertreten durch den Aufsichtsratsvorsitzenden Harley Hotchkiss [Calgary Flames] und dem Vorsitzenden des Finanzkomitees Jeremy Jacobs [Boston Bruins] an dieser Sitzung teilnehmen.
Diese Entwicklung wird allgemein als letzte Chance gesehen um einen Lockout vor dem 15. September 2004 um Mitternacht zu vermeiden. Es wird erwartet, dass die NHLPA ein neues Angebot vorlegt, das eine Luxussteuer beinhalten wird, jedoch hat dies die NHL bisher immer abgelehnt.

Bereits am 01. Oktober letzten Jahres hatte die NHLPA ein Angebot vorgelegt was u.a. vorsah:

1. Eine Gehaltsobergrenze pro Team von $40 Millionen USD.

2. Für jeden Dollar, der darüber hinaus an Spielergehältern ausgegeben wird, wird eine Steuer von 10% an die NHL abgeführt.

3. Für jeden Dollar, der darüber hinaus an Spielergehältern über $50 Millionen USD ausgegeben wird, wird eine Steuer von 20% an die NHL abgeführt.

4. Für jeden Dollar, der darüber hinaus an Spielergehältern über $60 Millionen USD ausgegeben wird, wird eine Steuer von 30% an die NHL abgeführt.

5. Eine Gehaltskürzung aller Spieler in der NHL um 10%, wobei die NHL vor der Saison 2003-04 bereits $200 Millionen USD hätte einsparen können

6. Die abgeführte Steuer wird dann von der NHL an die sogenannten "small-market teams" weitergereicht.

Quelle:hockeyweb.de

Zitat
Teil 2

Die Liga hatte dieses System u.a. bisher immer abgelehnt, weil sie ein System mit einer Art "salary cap"  bevorzugt, was die Spieler-Kosten garantiert, ohne die Gewinne der Teams abzuschöpfen. Die NHL vermeidet jedoch den Begriff "salary cap" offen zu benutzen.

Im August 2004 trafen sich NHLPA und NHL dreimal. In der letzten Sitzung wurden annähernd 20 Stunden lang sämtliche Clubs und deren Wirtschaftlichkeit bilanztechnisch Konto für Konto durchgegangen. Laut Bill Daly, Vize-Präsident der NHL, war dies ein "schwermütiger Prozess", den er nach einer Sitzung in Ottawa als eine Scharade der NHLPA bezeichnete. "Die Spieler-Gewerkschaft ist offensichtlich nur darauf aus, um den Prozess bis zum 15. September 2004 zu verzögern, um dann der Liga in letzter Minute ein neues Angebot zu unterbreiten. Die NHLPA hat seit 15 Monaten (Anmerkung des Redakteurs: Es handelt sich in Fakt nur um elf Monate) kein neues Angebot vorgelegt. Wir hoffen nach der heutigen (31. August 2004)  Sitzung nun ein neues Angebot der NHLPA zu erhalten", so Bill Daly.

Die Clubs haben derzeit einen Lockout-Fonds von ca. 300 Millionen USD zur Verfügung, um Einnahmeverluste durch Spiele und um Personal in den Vereinen (die Verträge der Trainer und anderer wichtiger Mitarbeiter laufen weiter) bezahlen zu können.

Das derzeitige CBA wurde zweimal in den letzten zehn Jahren verlängert; zuletzt im Jahr 2000. Strenggenommen kann man dies der NHL zum Vorwurf machen, da sich die Entwicklung dort bereits abzeichnete. In den letzten zehn Jahren stiegen die Durchschnitts-Gehälter von $733,000 USD auf $1,83 Millionen USD. Die NHL gibt zu, dass der Umsatz auch in der Zeitspanne gestiegen ist, aber nicht in dem gleichen Maße. Sie sagt, dass 75% des Umsatzes aller Clubs an die Spielergehälter geht und der Verlust in der Saison 2002/03 ligaweit $300 Millionen USD betrug.

Auf der anderen Seite stellt sich die Frage, wer die Besitzer gezwungen hat, die Spieler zu den hohen Veträgen zu verpflichten. Wenn alle Vereine sich zusammengeschlossen hätten und diese allgemeine Schraube nicht mitgemacht hätten, wäre ein sicherlich geringerer Verlust in der letzten Saison möglich gewesen.

Auch die Genehmigung von "expansion franchises" in den letzten zehn Jahren wie Anaheim, Atlanta, Nashville, Florida sowie der Umzug der Winnipeg Jets nach Phoenix erscheint in diesen Zusammenhang fraglich, da gerade diese Franchises zu einem großen Teil des Verlusts, den die NHL heute beklagt, beigetragen haben.

Weitere Verhandlungspunkte sind die Reduzierung der Einstiegsgehälter von Rookies mit einer Obergrenze von Bonis sowie die Abschaffung des Rechts der Spieler vor einem Schlichter für Vertragsverhandlungen zu gehen (Arbitration); ersatzweise strebt die Liga die Einführung dieses Rechts für die Clubbesitzer an, wenn sich die Leistung des Spielers während der Vertragslaufzeit signifikant verschlechtert. (jh)
Quelle: hockeyweb.de

Zitat1. Eine Gehaltsobergrenze pro Team von $40 Millionen USD.

ZitatAuf der anderen Seite stellt sich die Frage, wer die Besitzer gezwungen hat, die Spieler zu den hohen Veträgen zu verpflichten. Wenn alle Vereine sich zusammengeschlossen hätten und diese allgemeine Schraube nicht mitgemacht hätten, wäre ein sicherlich geringerer Verlust in der letzten Saison möglich gewesen.

ZitatAuch die Genehmigung von "expansion franchises" in den letzten zehn Jahren wie Anaheim, Atlanta, Nashville, Florida sowie der Umzug der Winnipeg Jets nach Phoenix erscheint in diesen Zusammenhang fraglich, da gerade diese Franchises zu einem großen Teil des Verlusts, den die NHL heute beklagt, beigetragen haben.

ZitatMan glaubt in der NHLPA das die Zahlen zuweit nach oben getrieben sind .

ZitatWird der Lockout abgewendet?

Das hört der HC Davos sicherlich nicht gerne. Eine anonyme Quelle hat gegenüber "Radio-Canada" ausgesagt, dass am Mittwoch eine wichtige Sitzung zwischen der NHL-Spielergewerkschaft und der NHL-Klubbesitzer in Toronto stattfinden wird. Für die NHL werden Bob Goodenow und Ted Saskin anwesend sein. Die grosse Überraschung ist das angebliche Erscheinen von Vincent Damphousse, Schwedenstar Daniel Alfredsson, Bill Guerin, Trent Klatt und Arturs Irbe die von der Spielergewerkaschaft gebeten wurden, auch an der offiziellen Sitzung vom Donnerstag 9.9.04 teilzunehmen. Es kommen zurzeit Gerüchte auf, wonach diese Woche eine Einigung getroffen würde. Das würde heissen, dass am 15.September die NHL-Saison offiziell als eröffnet gelten würde, und dass der HC Davos ein Ausländerproblem hätte..

ZitatWurde das offizielle Zählen der Take - und give aways nicht aus Kostengründen aufgegeben?

ZitatWie willst du Führungsqualitäten, Konstanz und Körpereinsatz in einem Vertrag fest setzten?Oder besser gesagt, wer urteilt über gute Führungsqualitäten?Danach wie oft ein Spieler das "A" oder "C" trägt?
Noch schwieriger wird es bei Konstanz und Körpereinsatz.......

ZitatDarüberhinaus ermöglichen die Adler dem französischen Nationalgoalie Cristobal Huet, der bei den Montreal Canadiens unter Vertrag steht, ab dem heutigen Dienstag die Möglichkeit, sich im Trainingsbetrieb der Adler fit zu halten. Der bald 29-jährige Huet wird ähnlich wie Marcel Goc lediglich am Trainingsbetrieb teilnehmen, allerdings keine Vorbereitungsspiele absolvieren.

Quelle Adlerforum

Zitat
Der Verwaltungsrat und die Direktion der HC Fribourg-Gotteron AG haben heute definitiv entschieden, den Freiburger Torhüter David Aebischer nicht für die kommende Saison zu verpflichten. Ziel der Vereinsleitung ist es, die bevorstehende Saison mit einer ausgeglichenen Bilanz abzuschliessen. Ein Engagement des NHL-Goalies Aebischer wäre â€" trotz einer fairen Offerte seinerseits - mit zu grossen finanziellen Risiken verbunden gewesen. Aufgrund des eventuell bevorstehenden Spielerstreiks in der nordamerikanischen Eishockeyliga NHL wurde in den vergangenen Wochen des öfteren über eine Verpflichtung des für die Colorado Avalanche spielenden Aebischers durch den HC Fribourg-Gotteron spekuliert.

Zitat@ReggieLeach

Ja, das weiss ich, aber warum ist es nicht wie in der DEL, dass die Spieler nicht an die DEL "verliehen" werden?

Zitat
Das deutsche Eishockey ist inzwischen in der Welt wieder ein Gegner und kein Punktelieferant oder Trainingsgegner geworden.

Zitat
Sagte ein Österreicher..

Zitat
Also 2:1 gegen Finalnd in bestbesetzung is ja nciht schlecht und nur an Kölzig wirds wohl auch nicht gelegen haben die Deutshcen müßen ja defensiv schone inigermaßen gespielt haben den die Finnen konnten nicht so oft 2 on 1 vor Kölzig auftauchen wie die Tschechen vor Tellquist. ;D

Zitat

Zitat@ReggieLeach

Ja, das weiss ich, aber warum ist es nicht wie in der DEL, dass die Spieler nicht an die DEL "verliehen" werden?

In der DEL gibt es keine Spielergewerkschaft.

ZitatJa, aber WARUM gibt es in der NHL eine? Wäre es nicht einfacher, wenn es KEINE geben würde?

ZitatTORONTO - Bill Daly, NHL Executive Vice President and Chief Legal Officer, today released the following statement:

"We are extremely disappointed with what the Union presented to us today. Not only did the Union's proposal fail to move the process toward a resolution but, in fact, represented a step backwards in the process.

"As we predicted, two weeks ago in Ottawa, the Union has simply repackaged its original unacceptable and ineffective proposal from 15 months ago -- and even watered it down. Even under the Union's modeling and projections, which we do not agree with or accept, more than half of our Clubs would still lose money and nearly a third of the Clubs would still lose in excess of $10 million each season.

"Nothing more clearly demonstrates the Union's unwillingness to acknowledge or meaningfully address this League's problems than this recycled proposal.

"No further meetings are scheduled at this time."

ZitatWarum gibt es eigentlich eine Spielergewerkschaft? Die Spieler gehören in Amerika doch nicht wirklich den Vereinen sondern der NHLPA, die mit der NHL und deren Teams die Freigabe über den Vertrag gibt oder verstehe ich da was falsch?

ZitatArea bars will be hit hard from lockout
Detroit area businesses stand to lose $52-75 million in revenue this year if there is no NHL season, reports the Detroit Free Press in Friday's edition. It's a severe hit to local area bars that surround Joe Louis Arena, which rely heavily on game-day traffic when the Red Wings are in-season.

Red Wings fans make up to 40% of the yearly revenue for some downtown bars in Detroit.

"It's going to be crippling," Anthony Bruce, owner of Mac's on Third, told the Free Press. "We've got bills to pay, like any other business, if we can't pay our bills we're not going to make it."

ZitatMal abgesehen von den unglaublichen Ausnahmefall, daß die Kanadier nun plötzlich deutsche Pässe im Schrank finden wird das Problem keinen Deutschen treffen.

ZitatEher die Legionäre ... aber so wie ich das sehe, haben die meisten von denen ihre Spiellizenz schon sicher ... können ein Jahr gefahrlos spielen.

ZitatAuf die Aussagen dieser Offiziellen geb ich schon garnix mehr ... da sind die einen so verlogen wie die anderen. Keiner hat sich da irgendwie auf den anderen zubewegt. Die einen bleiben bei ihrer Luxury Tax, die anderen bei ihrer Salary Cap ... auch wenn sie neue Namen dafür gefunden haben.

ZitatÄhnlich siehts in den anderen Ländern aus, Beschränkungen der Ausländerzahl bringen keinen Einheimischen in Gefahr. Wenn dann nur eigene Topstars die aus Nordamerika zurückkommen. Wobei ich dann hier sogar den PR Effekt für die Teams höher einschätzen würde ...

ZitatIch würde sogar so weit gehen, dass selbst die Fans in gewisser Weise mitschuldig sind, da sie all die Jahre die ständigen Preiserhähung bei Tickets und Verpflegung kommentarlos hingenommen haben! Ein Ausbleiben der Fans oder Rückgang der Zuschauerzahlen hätte die Verantwortlichen vielleicht schon auf den Boden der Tatsachen geholt...

Zitat Bettman has scheduled a news conference for 2:30 ET 9/15/04

tjo.....also entweder gibt er ne plötzliche einigung bekannt oder , was cih für wahrscheinlicher halte, den lock out der spieler .......  :heul:

ZitatNaja, nach europäischer Zeit hat er begonnen.. noch gibt es Hoffnung (nicht wirklich) ;D

ZitatNaja,die achso armen Herrschaften wolen ja nur ihr Geld und denken überhaupt nicht an die Fans oder den Sport.Hoffentlich kann man sich aber noch bis Weihnachten einigen!

ZitatDie bösen, bösen Spieler wieder! :D: Zum Glück ist bettman bereit auch andere Vorschläge zu machen, außer einen Salary Cap oder gleich bedeutendes.Dadurch steht die NHL in einem viel besseren Licht als die NHLPA. ;D

Zitatich sehe du hast noch immer nich gelernt mal nachzudenken.......da dus offenbar ni kapierst frag am besten nochmal beim marvel nach.....

ZitatUnd dann noch zu sagen "...wir Streiken nicht, wir wurden ausgesperrt..."

ZitatNoch ma in aller Klarheit:Die NHLPA lehnt mit dem Salary Cap, nicht automatisch eine Gehaltssenkung ab!
Man lehnt es nur ab das sich eine Zweiklassengesellschaft entwickelt.Wenn nämlich der Salary Cap in Kraft tritt werden die Vereine weiter Gehälter in zweistelliger Millionenhöhe zahlen um ihre Topstars nicht zu verlieren und weil im Budget dann nicht mehr viel Platz sein wird, wird man bei kleinen Spielern sparen müssen.Das sollte nicht im Sinne des Getrachters liegen, dass zukünftig Roleplayer statt 2Mio, "nur" noch 500 000 verdienen, während die Topstars weiter auf ihren 10Mio liegen bleiben.Die NHLPA vertritt alle Spieler und nicht nur die 60 Besten.

ZitatOh Mann sag mal du verstehst es wohl nicht,oder???
Wenn ein Cap kommt und nehmen wir mal die Summe 40Mio$
Dann können die Avs einfach nicht mehr wie die Summe bieten die ihnen noch zur Verfügung steht.Das heißt entweder die Spieler würden es annehmen oder aber andere Teams können dann mit ihren möglichkeiten bieten.Vorallem müssten die STars dann eh weniger Gehalt in kauf nehmen da wohl nicht alle in die Teams unterkommen würden wenn alle noch ihre so großen Vorstellungen haben.

Zitat

ZitatOh Mann sag mal du verstehst es wohl nicht,oder???
Wenn ein Cap kommt und nehmen wir mal die Summe 40Mio$
Dann können die Avs einfach nicht mehr wie die Summe bieten die ihnen noch zur Verfügung steht.Das heißt entweder die Spieler würden es annehmen oder aber andere Teams können dann mit ihren möglichkeiten bieten.Vorallem müssten die STars dann eh weniger Gehalt in kauf nehmen da wohl nicht alle in die Teams unterkommen würden wenn alle noch ihre so großen Vorstellungen haben.

Und die Avs würden deiner Meinung nach Forsberg dann einfach ziehen lassen, weil 6Mio genug sind?Wohl kaum.

Das irgendwo die Gehälter sinken habe ich nie in Frage gestellt. :grr!:

Zitat
Sollten die Verantwortlichen von so Teams nur einen Funken von Grips noch im Hirn haben werden sie solche Spieler sofort gehen lassen, wenn sie mehr wollen, denn rechne doch einfach mal selbst Sakic 10 Mio., Forsberg 10 Mio.,  Blake 10 Mio., Foote 3 Mio., Tanguay 5Mio.! Wenn Du dann 40 Mio.$ zur Verfügung hast wird das sehr interessant welche 25 Spieler Du für 2Mio$ bekommst! Dann könnten die AVS in dem Falle kaum Konkurrenz fähig sein ;D

Zitat

Zitat
Sollten die Verantwortlichen von so Teams nur einen Funken von Grips noch im Hirn haben werden sie solche Spieler sofort gehen lassen, wenn sie mehr wollen, denn rechne doch einfach mal selbst Sakic 10 Mio., Forsberg 10 Mio.,  Blake 10 Mio., Foote 3 Mio., Tanguay 5Mio.! Wenn Du dann 40 Mio.$ zur Verfügung hast wird das sehr interessant welche 25 Spieler Du für 2Mio$ bekommst! Dann könnten die AVS in dem Falle kaum Konkurrenz fähig sein ;D

Wieso haben die Verantwortlichen denn nicht jetzt den Grips!?Wieso hatten sie ihn nicht die letzten Jahre?Dann hätten wir das Problem doch gar nicht erst.

Ich sprach außerdem nur von ganz großen Spielern!Dazu zähle ich nicht Adam Foote,Tanguay und Blake.Das sind nämlich Spieler die man ersetzten kann.

Es geht um unersetzliche Stars, denen man weiter das Geld in den Rachen wirft, um sie nicht zu verlieren.Oder will man mir hier erzählen das die Avs Forsberg ziehen lassen würden, um Foote,Konowalchuk und Hinote weiter das alte gehalt bezahlen zu können?

ZitatWenn es in Zukunft keine Stars mehr geben wird, muss ich dir recht geben, aber diese Befürchtungen haben sich ehrfahrungsgemäß nie bewahrheitet. ;D

ZitatDeshalb würde ein Salary Cap die Gehälter ja auch nach unten drücken...was ja auch der Sinn der ganzen Sache ist! Und genau deshalb lehnen die Spieler einen Salary Cap ja ab, weil sie einfach nicht auf Geld verzichten wollen... Und deshalb stehe ich voll hinter den Teams!

Zitat1.Genau, koste es was es wolle!Hauptsache nach unten!

Zitat2.Wie kommst du zu dieser Erkenntnis?

Zitatsuper, wer weniger hat kann auch weniger verlieren!!!
Rechne mal den Prozentsatz aus, dann wirds interessant.

Zitat[

Gesunder Menschenverstand, Mathematik und Logik!  :D:

ZitatJetzt hier nur auf die Spieler einzuprügeln halte ich für falsch.
Auch ich denke,daß 10 Mio für einen Spieler zu viel sind.
Aber kein Mensch hat einen GM gezwungen solche Verträge auszuhandeln.Jetzt den schwarzen Peter ganz alleine den Spielern zuzuschieben ist da natürlich die einfachste Lösung.
Die NHL hat auch selber Fehler gemacht.Ihre völlig überzogene Expansionspolitik ist da nur ein Beispiel.Es hat sich gezeigt,daß es nichts bringt Eishockey in Standorte zu verpflanzen,wo es keine Tradition hat.Die Einschaltquoten auf dem US-Markt vom letztjährigen SC-Finale sind dann das Ergebnis.Damit läßt sich dann natürlich schlecht einen gut dotierten Fernsehvertrag aushandeln.Und das größer gewordene Angebot an Arbeitsplätzen hat auch dazu geführt,daß die Gehälter gestiegen sind.Auch wenn das viele nicht wahr haben wollen.
Fakt ist auch,das auch Teams mit einer relativ geringen Payroll finanzielle Probleme haben.Ob für die ein Salary-Cap ein Allheilmittel ist,wage ich zu bezweifeln.
Um es noch einmal klar zu sagen: ich stehe nicht hinter der Spielergewerkschaft.Auch ich bin gegen überzogene Gehaltsforderungen einiger Spieler.Aber das ist für mich nur ein Teil der Wahrheit.Und ich glaub nicht das ein Salary-Cap alle Probleme lösen kann.

ZitatJetzt hier nur auf die Spieler einzuprügeln halte ich für falsch.
Auch ich denke,daß 10 Mio für einen Spieler zu viel sind.
Aber kein Mensch hat einen GM gezwungen solche Verträge auszuhandeln.Jetzt den schwarzen Peter ganz alleine den Spielern zuzuschieben ist da natürlich die einfachste Lösung.
Die NHL hat auch selber Fehler gemacht.Ihre völlig überzogene Expansionspolitik ist da nur ein Beispiel.Es hat sich gezeigt,daß es nichts bringt Eishockey in Standorte zu verpflanzen,wo es keine Tradition hat.Die Einschaltquoten auf dem US-Markt vom letztjährigen SC-Finale sind dann das Ergebnis.Damit läßt sich dann natürlich schlecht einen gut dotierten Fernsehvertrag aushandeln.Und das größer gewordene Angebot an Arbeitsplätzen hat auch dazu geführt,daß die Gehälter gestiegen sind.Auch wenn das viele nicht wahr haben wollen.
Fakt ist auch,das auch Teams mit einer relativ geringen Payroll finanzielle Probleme haben.Ob für die ein Salary-Cap ein Allheilmittel ist,wage ich zu bezweifeln.
Um es noch einmal klar zu sagen: ich stehe nicht hinter der Spielergewerkschaft.Auch ich bin gegen überzogene Gehaltsforderungen einiger Spieler.Aber das ist für mich nur ein Teil der Wahrheit.Und ich glaub nicht das ein Salary-Cap alle Probleme lösen kann.

ZitatSie wollen eben weiterhin dick absahnen und nicht auf 30 - 40 % ihrer fetten Gehälter verzichten. Verständlich ist dies durchaus bei Roleplayer, nicht aber bei bestens bezahlten Stars. Ich würde auch nicht bei den kleinen Gehältern sparen, sondern eben da wo es Sinn macht, bei den fetten und überbezahlten Superstars, die nicht selten für ihre fetten 10 Mio $ absolut zu wenig bringen!

ZitatAber da das nächste Problem: Wenn nur bei den Stars gestrichen wird, machen die Alarm, wegen der Gleichbehandlung... Und das würde wahrscheinlich auch auf einen Streik hinauslaufen...

ZitatDie NHL hat auch selber Fehler gemacht.Ihre völlig überzogene Expansionspolitik ist da nur ein Beispiel.Es hat sich gezeigt,daß es nichts bringt Eishockey in Standorte zu verpflanzen,wo es keine Tradition hat.Die Einschaltquoten auf dem US-Markt vom letztjährigen SC-Finale sind dann das Ergebnis.Damit läßt sich dann natürlich schlecht einen gut dotierten Fernsehvertrag aushandeln.Und das größer gewordene Angebot an Arbeitsplätzen hat auch dazu geführt,daß die Gehälter gestiegen sind.Auch wenn das viele nicht wahr haben wollen.

ZitatNein, niemand hat die GMs gezwungen so hohe Angebote zu machen! Nein? Tatsächlich nicht? Ich erinnere mich allerdings an sehr viele Spieler, die sich weigerten einen neuen Vertrag anzunehmen, der absolut lukrativ war, eine Gehaltserhöhung beinhaltete und ihnen viel Geld eingebracht hätte. Statt dessen setzten sie eine gesamte Saison aus um ihren Kopf durchzusetzen!!! Das nenne ich schon "erzwingen"!!  Frei nach dem Motto "Gebt mir was ich haben will oder ich spiel nicht mehr für euch!" Was soll ein GM in so einem Fall tun, wenn man den Spieler unbedingt braucht? Man macht ein höheres Angebot... Und genau da fing die ganze Misere an! Ich sehe die Schuld durchaus nicht nur bei den Spielern. Aber sie sind auf jeden Fall die Auslöser...

ZitatEben!Die finanziell schwachen Teams müssten weg.Es gibt nun mal Standorte bei denen nicht genug Interesse an Eishockey besteht.Was haben denn die kleinen Clubs für Zuschauereinnahmen?
Es kann ja trotzdem bei 82Spielen bleiben.Das geht auch mit 24 Clubs.
Die Gehälter der bösen Spieler würden sinken und das wollt ihr doch alle so sehr.Salary Caps von 30Mio um solche Standorte wie Florida oder Phoenix durch zu schleppen, macht da natürlich viel mehr Sinn.........

ZitatJa aber da die anderen Teams nicht Pennen werden werden sie versuchen den Spieler zu bekommen und wie locken sie den vom anderen Team weg? richtig mit mehr Geld und da geht das wettbieten wieder los.

ZitatWarum sollten sie die Teams eigentlich reduzieren? Niedrigere Gehälter wird es so oder so nicht geben. Das ist den Stars doch wurscht, wenn Nashville aussteigt, dann juckt das einen Pronger doch net, der will weiterhin sein Geld... :huldigung:

Zitat
Ein Pronger kann ja durchaus auch weiter seine 9Mio verdienen, WENN er es wert ist.Wenn allerdings mehr Spieler seiner Klasse auf dem Markt sind, wird er es schwer haben, so viel zu fordern bzw. wird er so Vereinslos bleiben.

ZitatWeniger Teams = Niedrigere Gehälter = Unsinn  :D:

Angenommen man hat tatsächlich weniger Teams, dann hat man logischerweise mehr Spieler zur Auswahl! So weit so gut. Und jetzt beginnt das große Bieten!!!  Und wer kann da mitbieten? Richtig! Die Rangers, Red Wings, Stars, Leafs, Avs.... Und wer sieht dumm aus der Wäsche? Auch richtig! Die Oilers, Blackhawks, Bruins, Flames usw.... Und was haben wir dnn noch mehr als vorher? Bingo! Zwei Klassen!!!  ;D

ZitatUnd wie will man eigentlich entscheiden,welche Teams aufhören müssen und welche nicht?

Zitat

ZitatWeniger Teams = Niedrigere Gehälter = Unsinn  :D:

Angenommen man hat tatsächlich weniger Teams, dann hat man logischerweise mehr Spieler zur Auswahl! So weit so gut. Und jetzt beginnt das große Bieten!!!  Und wer kann da mitbieten? Richtig! Die Rangers, Red Wings, Stars, Leafs, Avs.... Und wer sieht dumm aus der Wäsche? Auch richtig! Die Oilers, Blackhawks, Bruins, Flames usw.... Und was haben wir dnn noch mehr als vorher? Bingo! Zwei Klassen!!!  ;D

Was haben denn z.B. die Rangers davon wenn in Zukunft Leute wie Lindros für 4Mio in der vierten Reihe spielen?Wo dieser kaum Eiszeit kriegt.Ich sags dir, nix!Da kann man sich einen jungen Spieler für 400 000$ holen, der da ein wenig Eiszeit bekommt.So klug sind sogar die Rangers. ;D Die Stars werden sich genug verteilen.

Zitat
Falsch denn wenn Lindros bei den Rangers in der vierten Reihe Spiel kann er bei den Leafs nicht in der ersten Spielen ergo keine Tore gegen die Rangers schießen ;D

Zitat

Falsch denn wenn Lindros bei den Rangers in der vierten Reihe Spiel kann er bei den Leafs nicht in der ersten Spielen ergo keine Tore gegen die Rangers schießen ;D

ZitatWas haben denn z.B. die Rangers davon wenn in Zukunft Leute wie Lindros für 4Mio in der vierten Reihe spielen?Wo dieser kaum Eiszeit kriegt.Ich sags dir, nix!Da kann man sich einen jungen Spieler für 400 000$ holen, der da ein wenig Eiszeit bekommt.So klug sind sogar die Rangers.  Die Stars werden sich genug verteilen.

Zitat

Zitat

Falsch denn wenn Lindros bei den Rangers in der vierten Reihe Spiel kann er bei den Leafs nicht in der ersten Spielen ergo keine Tore gegen die Rangers schießen ;D

Das ist den Rangers sicher 4Mio$ wert. ;D

Es gab ja mal "nur" 24Teams in der Liga.Wieso waren da die Gehälter so niedrig?Und wieso waren die Stars da nicht auf 10Clubs verteilt?

Zitat@Marvel:Abo auf den StanleyCup?Die Rangers hatten trotz großer Stars nicht mal ein Abo auf die Play-Offs.Sportlicher Erfolg ist nicht käuflich.;)

Zitat@Reggie Leach
Und welche drei Teams sollen nach Florida zwei Teams und Phoenix raus aus der Liga? Denn mit den ersten drei Teams lagst Du ja schon knapp daneben (höherer Zuschauerzuspruch als vorher) ;D

ZitatUnd wieder ein Irrtum!  :D:  Dass sportlicher Erfolg käuflich ist haben die Red Wings schon mehrfach bewiesen! Der springende Punkt ist nur die richtigen Stars zu holen...  ;D

ZitatDie Rangers hatten offensichtlich nicht genug Stars in der dritten und vierten Reihe. Aber das könnte man ja ändern wenn mehr Stars auf dem Markt verfügbar sind...  :lachen:

ZitatDu kannst es drehen und wenden wie du willst, weniger Teams bedeutet mehr Starspower für die großen Teams, da die kleinen Teams nicht mal ihre eigenen Stars halten können, wie sollen sie dann noch freie Stars verpflichten?  Frag mal nach in Edmonton, Chicago und Boston!   ;D

ZitatDass sportlicher Erfolg käuflich ist haben die Red Wings schon mehrfach bewiesen! Der springende Punkt ist nur die richtigen Stars zu holen...

ZitatAchso!Die Rangers hatten keinen Erfolg weil sie zu wenig Stars hatten.

ZitatDie Gehälter sinken ja und das hilft auch Chicago und Edmonton.

ZitatGerade die Oilers und die Bruins haben in den letzten Jahre all ihre Topspieler verloren....und warum? Dreimal darfst du raten!

ZitatDie Gehälter werden nicht sinken wenn man Teams aus der Liga wirft! Die Gehälter werden nur sinken, wenn man sich auf einen vernünftigen Tarifvertrag einigt

ZitatAber diese Teams sind eher nicht die Sorgenkinder, denn die sind in Kanada, Boston, Pittsburgh, New Jersey beheimatet, also alles Standorte die man nicht schliesen sollte eher vielleicht in weniger Eishockey Hochburgen verfrachten sollte

ZitatDas bezog sich nur auf den Fall, dass in Zukunft 24Teamsin der NHL spielen.

ZitatIst eigentlich schon jemandem aufgefallen, dass es auf der Website der NHLPA keinerlei Möglichkeit gibt per Email Kontakt aufzunehmen? Hat man vielleicht Angst von den Fans haufenweise böse Mails mit Beschimpfungen zu erhalten?

ZitatUnd wo ist der Bericht?  :D:

ZitatAuch ein Mittel! Vielleicht kann die Industrie etwas bewirken...

Zitat@ Marvel

Wenn die Spieler Maulkörbe für ihre ehrlichen Aussagen bekommen,würd ich mir blöd vorkommen.Diese scheiss Vereinigung soll eigentlich die Spieler vertreten aber die bekommen Aussagen vorgefertigt.Sieht mir eher totalitärem Regime als nach Interessenvertretung aus.
Kann man eigentlich theoretisch aus der NHLPA aussteigen oder ist man als NHL-Spieler automatisch mit drinnen?

Zitat

ZitatAber diese Teams sind eher nicht die Sorgenkinder, denn die sind in Kanada, Boston, Pittsburgh, New Jersey beheimatet, also alles Standorte die man nicht schliesen sollte eher vielleicht in weniger Eishockey Hochburgen verfrachten sollte

hmmm, ich versteh den satz irgendwie nicht. willst du damit sagen, dass man kanadische teams umsiedeln sollte oder nicht?

domi

ZitatIch bin auch dafür das mehr Teams in Kanada angesiedelt werden allerdings wird, das das Problem auch nicht sofort lösen solange es die unterschiedlichen Bezahlungen gibt (Einnahme in C$ Ausgaben in US$) denn dazu müsste man auch dieses Problem mal lösen

ZitatMan sollte wieder mehr Teams in Kanada beheimaten! Standorte wie Quebec und Winnipeg sollten unbedingt wieder erschlossen werden. Außerdem sollte man ein System einführen, dass die Teams in Kanada nicht mehr benachteilgt!

ZitatWomit wir bei der Senkung der Reisekpsten wären, hat aber nicht wirklich was mit den Gehältern zu tun...

ZitatTrotz allem Unverstaendnis uns gegenueber den Spielern und der NHLPA muss man aber auch sehen das die Spieler nur das annehmen was ihnen die Owner anbieten. Also ganz alleine Schuld sind die Spieler bestimmt nicht.

Zitatwelche Spieler meinte noch er muss auch an seine Familie denken und wie er sie ernährt ?!? Sakic ? Ich habs vergessen ...

ZitatDear NHL Fan,

Do you have a question for NHL Commissioner Gary Bettman?

Join NHL.com's exclusive Live Chat with NHL Commissioner
Gary Bettman on Wednesday, October 13 at 2:30 p.m. ET as he
answers fan questions.


The Bettman chat room will open at approximately 2:00 ET.
See you there!!

ZitatDer Typ hat echt nur Scheiße im Hirn!

Zitater siniert darüber ob er sich aus lauter Langeweile als Bobfahrer versuchen soll

ZitatUnd immerhin hat er es Bettman zu verdanken, dass er seit Jahren so viel verdient....

ZitatZitat:
Und immerhin hat er es Bettman zu verdanken, dass er seit Jahren so viel verdient....


Und außerdem eine Gehaltskürzung von über 50% in kauf genommen hat.

Zitat``We are not considering contraction," Bettman told a news conference with Hurricanes owner Peter Karmanos Jr., on Thursday. ``We have not, we will not and we do not believe in contraction. With the right economic system, all 30 of our clubs can be healthy and competitive."

Zitatnaja das beste wäre ja eh dass dann bettman und auch goodenow weggehen...
Davor gibts doch keine Lösung bei diesen Sturrköpfen.

ZitatGanz toll.
Das unterstreicht mal wieder die nicht vorhandene Kompetenz eines Gary Bettman.Schmeißt den Mann doch endlich raus, bevor er weiter alles kaputt macht!!!

Zitat
Nashville, Columbus oder Florida sind nicht unbedingt perfekte Standorte für Eishockey.

ZitatChelios hat ja schon ne Gehaltkürzung in Kauf genommen und ist für jedes Team immer noch eien Hilfe. Ich möchte mal Blake oder Foote sehn wie die mit 42 Jahren Spielen (am Krückstock wohlmöglich  )

ZitatYou get rid of six or seven teams that don't belong where they are ...

ZitatThere's a lot of players - especially a lot of guys that come over from Europe - who are average players.

ZitatIf I was [NHL commissioner] Gary Bettman, I'd be worried about my family, about my well-being right now.

ZitatDen Oilers und Blakchwaks bleiben zum beispiel die Zuschauerfern weil ihnen die Stars weglaufen und sie dadurch erfolglos spielen.

ZitatDiesen Satz finde ich aber immer noch am besten! Gerade Chelios hat es nötig davon zu sprechen sich "um seine Familie zu sorgen".

ZitatYou get rid of six or seven teams that don't belong where they are

ZitatDen Devils mangelt es übrigens an Zuschauern wegen der völlig veralteten halle, die bald ersetzt wird und der fehlenden Infrastruktur, die ebenfalls geplant ist...warum sollten die Devils also umziehen?

ZitatWaren Nashville,Atlanta,Columbus und co. waren sicher nicht nur Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen von Bettman! Wer so was denkt  hat wirklich rein gar nichts begriffen!

ZitatDie Expansionen waren gut für die NHL und gut für den Eishockeysport allgemein!  

Zitat.......würden die Gehälter niemals sinken, wenn man Teams streichen würde. Wenn ich David Legwand von den Predators wäre und wegen der Streichung meines Teams quasi über Nacht arbeitslos wäre

ZitatAber Fakt ist auch das es nicht die Spieler waren die durch ihre immer höheren Forderungen die Gehälter so in die Höhe trieben

ZitatWie die NHL ja bekannt gab hat die Liga insgesamt 273 Millionen Dollar Verlust gemacht. Genau genommen machten insgesamt 19 Klubs Verlust während 11 Gewinn machten. Die NHL weigerte sich aber die Gewinne und Verluste jedes einzelnen Klubs aufzulisten. Wenn man das tut findet man schnell heraus das 6 Klubs für 75 % des Verlustes der Liga verantwortlich sind. Es ist also nicht so das 19 Klubs einen Verlust von 273 Millionen Dollar gemacht haben sondern eigentlich ehr so das 6 Klubs einen Verlust von 205 Millionen Dollar machten. Während 13 Klubs einen Verlust von 68 Millionen Dollar machten. Das sind durchschnittlich 5 Millionen Pro Klub also ein durchaus tragbarer Verlust. Zumal es ja nicht gesagt ist das der Klub die nächsten 10 Jahre solch einen Verlust macht in 2 Jahren macht er vielleicht wieder Gewinn vielleicht sogar schon nächste Saison. Hier kommt das in Spiel was Chelios gesagt hat er meinte nämlich wenn Interesse besteht
wird ein Team auch überlegen oder aber wieder kommen wie z.b. in Minnesota.

Zitatsondern es Wahren die Teams die den Fels ins rollen brachten in dem sie immer mehr boten um sich die Dienste ihrer Wunsch Spieler zu sichern.

ZitatAlso ich weiß nicht warum du permanent alles falsch oder gar nicht verstehst!  Wer böses denkt, könnte da schon fast Absicht vermuten...

ZitatDie Expansionen waren gut für die NHL und gut für das gesamte Eishockey, weil dadurch der Sport einem viel breiteren Publikum zugänglich gemacht wurde.

ZitatOhne Expansion gäbe es heute keine Flyers, Penguins, Kings, Blues, Stars, Flames, Oilers, Canucks, ...  Natürlich kann man jetzt sagen die letzten Expansionen warn nicht notwendig.

ZitatDa würden mit absoluter Sicherheit auch die Rangers, Red Wings, Leafs und Avs mitbieten. Und was glaubst du wohl wo Legwand letzendlich unterschrieben würde? Ganz sicher nicht bei einem Team, dass ihm 1,1 Mio $ bietet! Wohl eher bei einem Team, dass ihm 3 oder 5 Mio $ bietet. Also nicht bei den Bruins... denn die haben eben aus diesem Grund ja Brian Rolston gehen lassen...

ZitatDass David Legwand überbezahlt ist habe weder ich noch sonst jemand hier erwähnt oder behauptet! Ich weiß nicht wo du das immer hernimmst...

ZitatSchön und gut, sollen wir jetzt auch NHL-Clubs in Asien und Europa aufbauen und die Liga auf 50Clubs erweitern?Du sagst ja, es gibt gute und schlechte Seiten.

ZitatDu nimmst mir die Worte aus dem Munde.Waren die Flyers und co. auch Expansionen von Bettman?Darum ging es hier doch, wenn du dich genau erinerst?!

ZitatLegwand wird ja nicht der einzige Spieler seiner Art auf dem Markt sein.Was heißt das die Clubs frei wählen können und da werden sie wohl kaum den teuersten nehmen.

ZitatGanz einfach.Es geht doch darum, ob die Gehälter sinken wenn man die Liga verkleinert oder nicht.Legwand ist ein schlechtes Beispiel da er nicht das Problem ist im abgelaufenen Tarifsystem.

ZitatMore than a few agents, meanwhile, are quietly dismayed with Goodenow's approach to the current stalemate, questioning whether his passive belligerence in the face of a league that clearly has economic problems is taking the union on a ride to disaster. But it is also evidence of Goodenow's unassailable leadership position that none of those agents will make their criticisms public.

Zitat"In my humble opinion, a big part of being an effective leader is knowing how and when to make a deal," says Burke. "There was a Confederate general named John Bell Hood, and when Robert E. Lee was asked about Hood, he said, 'too much lion, not enough fox.'

"Being willing to fight at the drop of a hat isn't always a leader's mission."

ZitatDer Satz ist wirklich klasse! Die Spieler haben also die Gehälter in die Höhe getrieben, sind aber nicht schuld an der ganzen Sache...aha!

ZitatSo, so, die NHL hat also die Bücher nicht einsehen lassen, aber die NHLPA weiß trotzdem genau bescheid, wer wie viele Verluste machte! Sehr eigenartig...  

Dass sind alles Aussagen der NHLPA, die aber nicht belegbar sind. Nach Aussage der NHL hat man nämlich Einsicht in die Bücher gegeben... Man ist Team für Team durchgegangen. Woher will die NHLPA sonst auch wissen welche Clubs wie viel Verlust oder Gewinn gemacht hat?

ZitatUnd das ist auch völlig legitim! Das Problem war einfach, dass die Spieler immer mehr forderten und die Manager so zwangen immer höher zu bieten, um den Spieler nicht an ein anderes Team zu verlieren

ZitatNa ja, wenn man sich als Spieler verarscht fühlen muss, weil man nicht mehr 10 Mio $ sondern vielleicht nur noch 6 Mio $ verdienen kann, dann ist das schon richtig bitter... Wie sagte Kovalev noch so schön als er vor das Schiedsgericht zog? "Schließlich muss ich meine Familie ernähren!" Arme Familie Kovalev...

ZitatAch ja... Was Chelios gesagt hat, interessiert eh nicht. Der hat zum Glück nicht viel zu sagen...

ZitatIch weiß das du diesen Sport selber nie Aktiv betrieben hast und es dich vielleicht ärgert das die Spieler mehr verdienen als der Durchschnitts Bürger. Allerdings solltest du nicht vergessen Das der Durchschnitt-Bürger bis 65 Arbeitet und dann noch Rente bekommt. und nicht bis 38 dann einen Kaputten Körper hat und keine Rente bekommt. Außerdem ist Jede Liga zu 75% von ihren Spielern abhängig die und die Spieler machen auch mit Abstand die meiste Arbei

ZitatWarum sind in der DEL damals die Gehälter gestiegen als die Liga von 18 auf 14 Teams reduziert wurde

ZitatDu wirst lachen, die Idee eine Europa Division zu stellen gab es schon. Das wäre aber nicht sinnvoll, weil diese Division zu weit weg wäre...

ZitatEs geht ums Prinzip!  Expansionen waren gut für die Liga. Um den gesamten US Markt flächendeckend zu erreichen war es notwendig auch in untypische Gebiete zu expandieren.

ZitatUnd warum soll das dann bei einer Verkleinerung anders laufen?

ZitatMan denke nur mal an Kovalchuk, Heatley, Nash, Lecavalier, St. Louis, Khabibulin, ... denkst du die wird man für 3 Mio $ kriegen? Alle großen Teams werden sich um die reißen...

ZitatSorry das ich das hier loswerden muss aber Reggie Du bist einfach Genial :D:

Die Gehälter werden also Sinken wenn weniger Teams in der NHL Spielen, AHA gut zu wissen dazu habe ich nur eine Frage Warum sind in der DEL damals die Gehälter gestiegen als die Liga von 18 auf 14 Teams reduziert wurde (achja Du brauchst nicht zu Antworten bin gerade selbst darauf gekommen warum dort die Gehälter gestiegen sind es ist ja nicht die NHL gewesen) :D:
Weiterhin glaube ich kaum das Du mit Deinem ständig raus mit den kleinen groß eine Chance hast (worüber wohl auch alle Menschen auf der Welt dankbar sind)! Du musst die Expansionen eher so sehen wie in Deutschland denn wenn es nach Gewinn oder Verlust ginge hätte man München oder Hamburg niemals aufziehen dürfen, denn das dies keine Eishockeystädte sind ist ja auch klar das gleiche ist in Nordamerika der Fall! Bloss es ist leider so das die meisten Finanzprobleme eher die Traditionsteams haben als die Expansionsteams, also müsste man doch eigentlich die Traditionsteams (Calgary war eigentlich zuerst Atlanta bevor man nach Calgary umzog), Boston, Edmonton usw.

So Reggie und nun kannst Du mich weiter unterhalten, bloss möchte ich betonen das ich Dich dafür nicht einmal bezahlen denn für die Kommentare die Du abgibst müsstest Du ja schon fast bezahlt werden (Sorry das ich das hier abgelassen habe, aber der Herr versteht anscheinend soviel davon wie Fly) :D:

Zitat@ Reggie Leach
Du kannst aber die NHL nicht mit der DEL vergleichen und vondaher kannst auch nicht sagen das ne verkleinerung unbedingt besser ist, in beiden Liegen ganz andere voraussetzungen und maßstäbe vorhanden.

ZitatUnd nochmal...eine Verkleinerung der Liga würde meiner Meinung nach nicht zu niedrigrene Gehältern führen, auch wenn du das glaubst...

ZitatJunge Spieler wollen spielen...ja! Und junge Spieler wollen viel Geld verdinen. Warum wohl bekommen sie teilweise schon als Rookie dicke Millionen Gehälter?

ZitatWenn man schon Probleme mit Teams in Edmonton und Calgary hat. Wie kann einer dann auf die Idee kommen in gegenden wie z.b. Carolina ein Team anzusiedeln.

ZitatEdmonton und Miami sind sicher auch sehr weit voneinander entfernt, aber Nordamerika und Europa sind zwei verschiedene Kontinente. Der Vergleich ist also mehr als unsinnig...

ZitatWenn die Red Wings denken sie können sich noch verstärken werden sie dies auch tun!

ZitatUnd nochmal...eine Verkleinerung der Liga würde meiner Meinung nach nicht zu niedrigrene Gehältern führen, auch wenn du das glaubst...

Zitat
@Reggie
Buzel ist übrigens eine Liebe ;D

Zitat
Ich bin Hamburger und finde es belustigend das Hamburg angeblich keine Eishockeystadt ist.Ich würde sagen du hast dies bezüglich keine Ahnung mein Lieber. ;D

Zitat
Wow Hamburg ist eine Eishockeystadt! Wow die haben ja noch weniger Tradition als Florida in der NHL hat "Süsser" :D: Aber lassen wir das! Aber zum anderen Thema in der DEL ist durchgegriffen worden? Gegen wen? Meinst Du etwa Landshut, Weisswasser, Schwenningen, Oberhausen usw. denn wenn Du solche Teams meinst muss ich Dich leider enttäuschen gegen die wurde nicht hart vorgegangen die haben von selbst aufgegeben! Was ein (kleiner) Unterschied ist! Das wäre das selbe wenn Teams wie Boston, Ottawa, Chicago, Pittsburgh selbst ihre Lizenz zurück geben würden, aber dazu haben sie kein Interesse!
Aber ich gönne Dir wirklich das die Eishockey Hochburg Hamburg endlich in der DEL vertreten ist, denn so kann man ja wenigstens über Supermann noch lachen :D:  :D:

ZitatUnd warum ist der Vergleich unsinnig?Nur weil es nicht der selbe Kontinent ist?

ZitatWenn die Red Wings denken sie können sich noch verstärken werden sie dies auch tun!
Ja, aber mehr auch nicht.

ZitatGenau deshalb!  Wie sinnvoll ist es wohl eine Liga über zwei Kontinente zu verteilen? Noch mehr Teams, noch weitere Wege für Alle, noch mehr Ausgaben, noch mehr Spiele, noch mehr "durchschnittliche Spieler aus Europa"...  das würde für dich also Sinn machen? Dann frag ich mich warum du gegen Teams wie Nashville, Atlanta und Columbus bist?  :D:

ZitatWäre Brad Larsen von den Thrashers eine Verstärkung für die Red Wings? Oder eher Slava Kozlov? Und jetzt rate mal wer von den beiden Spielern teurer wäre...  ;D