http://www.tsn.ca/nhl/news_story/?ID=204917&hubname=nhl
Wäre sicher interessant, vor allem eine Serie zwischen Champions League Gewinner und Stanley Cup Sieger, aber ich halte das für illusorisch. Wahrscheinlich wird man nicht mal die europäischen Teams zu einem Turnier zusammenbringen. Eine ähnliche Idee ist vor Jahren doch schonmal gescheitert...
Die Idee mir der Champions League finde ich gut, aber welches europäische Team hätte eine Chance
gegen die Canucks? :augenzwinkern:
Spass beiseite - das europäische Eishockey krankt u.a. daran, dass die Ligen nebeneinander her spielen
und es kaum Vergleichsmöglichkeiten gibt. (Und kommt mir bitte nicht mit dem Spengler Cup. :rolleyes: )
Das ist, als ob die Divisions der NHL unter sich bleiben und 6 verschiedene Titel ausspielen würden.
IIHF führt Champions Hockey League 2008/09 ein
Der Internationale Eishockey Verband IIHF hat auf einer Tagung in Zürich die Gründung einer Champions Hockey League ab der Saison 2008/09 in Aussicht gestellt. Darüber informierte Präsident Rene Fasel die Vertreter der nationalen Verbände. So sollen ab 2008/09 in einer ersten Qualifikationsrunde die Clubs, die nach einer speziellen Rangliste von Platz sieben bis 24 geführt werden, in sechs Gruppen á drei Teams sechs Gruppensieger ausspielen. Das Turnier soll an einem Wochenende mit jeweils zwei Spielen pro Team durchgeführt werden.
In der zweiten Runde treffen die sechs Gruppensieger auf die zweitbesten Teams nach der Vorrunde (die nicht Meister geworden sind, z. B. in Deutschland wäre dies in dieser Saison Düsseldorf) der Top sechs Nationen. In einem Hin- und Rückspiel werden die sechs Teilnehmer ermittelt, die neben den Meistern der europäischen Top sechs Nationen in der zwölf Mannschaften umfassenden Champions Hockey League spielen.
Die zwölf Teams spielen in vier Gruppen á drei Teams jeweils in einer Doppelrunde (vier Spiele pro Team) die Halbfinalteilnehmer aus. Das Halbfinale und das Finale werden jeweils mit Hin- und Rückspiel ausgetragen.
An Gewinnsummen werden 16,7 Millionen Schweizer Franken ausgelobt, wobei der Siegerallein 1 Million Schweizer Franken als Gewinnsumme erhält. Zudem ist geplant, dass der Europäische Champions League Sieger danach Ende September gegen den amtierenden Stanley Cup Gewinner um den Weltpokal spielt.
so eine standortbestimmung zw. europa und nordamerika wäre in der tat äusserst reizvoll.
ich frage mich allerdings, wie ernst ein stanleycup champion so einen vergleich nehmen würde und ob man in bestbesetzung antritt. wenn nicht, vergesst es...
ZitatSparky The Dragon schrieb am 21.04.2007 13:10
IIHF führt Champions Hockey League 2008/09 ein
An Gewinnsummen werden 16,7 Millionen Schweizer Franken ausgelobt, wobei der Siegerallein 1 Million Schweizer Franken als Gewinnsumme erhält..
Das relativ hohe Preisgeld mit den dazugehörenden Zuschauereinahmen und eventuellen TV
Gelder könnte ein gesteigertes Interesse der Clubs wecken.....die letzte Europaliga war
ja ein echter Reinfall....
Das ist sicherlich mal eine gute Idee. Der Spengler Cup fehlt manchmal irgendwie das gewisse Etwas, außerdem sind es viel zu wenig Teams. ;D
Weltpokal...gegen den SC Champion...aber bitte nicht die Nucks, sonst wird Jake unerträglich! :augenzwinkern: :D:
Das bin ich doch schon. :devil: :D:
Auf das Spiel Stanley Cup Winner vs European Championsleague Winner kann ich verzichten.
Entweder die Amis bzw. Kanadier nehmen die Sache nicht ernst und schicken eine Urlaubergruppe :augenzwinkern: ,
oder sie nehmen es ernst und treten in Bestbesetzung an - dann haben die Euros keine Chance.
Interessanten Sport gibt's in keinem Fall. :down:
Ganz anders innerhalb Europas, da kann es durchaus spannend werden.
Und wegen diesem bayrischen 60.000-Seelen-Dorf, dessen Namen man nicht nennen darf :finger: ,
fahre ich nicht nach Hannover oder Hamburg - wg. Jokerit Helsinki oder MODO schon eher.
Dazu müssten die Scorpions oder Freezers allerdings erstmal Meister werden. ;D
ZitatJake The Rat schrieb am 23.04.2007 09:13
Dazu müssten die Scorpions oder Freezers allerdings erstmal Meister werden. ;D
Als Taxifahrer hat man sicherlich überall Beziehungen. Mach 2 Tage Pause, steig in ein Taxi vo einem Kollege und lass dich nach Mannheim runter fahren. Vorrausgesetzt natürlich, dass du die CL dann überhaupt anschauen willst. :D:
Man hat sich zwar jetzt zwischen IIHF und NHL auf den Victoria Cup geeinigt, aber seitens der NHL nur halbherzige Zugeständnisse gemacht. Eine Begenung zwischen Champions League Gewinner und Stanley Cup Sieger wird es vorerst nicht geben. Stattdessen wird die NHL ein zweitklassiges Team an den Start schicken. Das zeigt natürlich einerseits eine gewisse Arroganz der NHL, da man glaubt, selbst das schlechteste NHL Team könnte das beste Team aus Europa schlagen. Andererseits lässt man sich so eine Hintertür auf, kann im Falle einer Niederlage immer sagen, man habe ja nicht das beste Team geschickt und sei zudem nicht eingespielt gewesen. :D:
http://live82.ihwc.net/english/article/news/index.ihwc?&artId=2646
ZitatMarvel schrieb am 08.05.2007 13:00
Stattdessen wird die NHL ein zweitklassiges Team an den Start schicken. Das zeigt natürlich einerseits eine gewisse Arroganz der NHL, da man glaubt, selbst das schlechteste NHL Team könnte das beste Team aus Europa schlagen. Andererseits lässt man sich so eine Hintertür auf, kann im Falle einer Niederlage immer sagen, man habe ja nicht das beste Team geschickt und sei zudem nicht eingespielt gewesen. :D:
wie kommst du jetzt da drauf ?
auf deinem link zur IIHF Seite sehe ich nirgends genauere Angaben zu dem Team, dass die NHL stellt.
und wenn ich mit die press release auf nhl.com durchlese klingt das einfach nur danach, dass für 2008 nicht der SC Sieger kommt, sondern dass ein anderes NHL team geschickt wird...
:gruebel:
für den Victoria Cup 2008 haben sich die Montréal Canadiens, Ottawa Senators, New York Rangers und Detroit Red Wings als Interessenten für eine Teilnahme bei der NHL angemeldet
Zitatwie kommst du jetzt da drauf ?
auf deinem link zur IIHF Seite sehe ich nirgends genauere Angaben zu dem Team, dass die NHL stellt.
Dass man keinesfalls den Stanley Cup Sieger an den Start schickt stand aber in einem entsprechendem Artikel seitens NHL.
Zitatund wenn ich mit die press release auf nhl.com durchlese klingt das einfach nur danach, dass für 2008 nicht der SC Sieger kommt, sondern dass ein anderes NHL team geschickt wird...
Aha... also nix Stanley Cup Sieger. Und ob es nach 2008 überhaupt noch was gibt bleibt abzuwarten...
Zitatfür den Victoria Cup 2008 haben sich die Montréal Canadiens, Ottawa Senators, New York Rangers und Detroit Red Wings als Interessenten für eine Teilnahme bei der NHL angemeldet
Mit Montreal und New York hätte man ja schon zwei eher zweitklassige Teams. Mit Detroit und Ottawa zwar eher Hochkaräter, aber eben keinen Stanley Cup Sieger. Und den wird es zum Turnier auch nicht geben...und was anderes hab ich auch nie gesagt, wurde auch nirgends geschrieben. Wen die NHL dann letztendlich auswählt bleibt abzuwarten.
ZitatMarvel schrieb am 15.06.2007 19:17
Mit Montreal und New York hätte man ja schon zwei eher zweitklassige Teams. Mit Detroit und Ottawa zwar eher Hochkaräter, aber eben keinen Stanley Cup Sieger. Und den wird es zum Turnier auch nicht geben...und was anderes hab ich auch nie gesagt, wurde auch nirgends geschrieben. Wen die NHL dann letztendlich auswählt bleibt abzuwarten.
Du bezeichnest die Rangers selbst als zweiklassiges Team?
Ich denke ein Team in dem Lundqvist, Jagr, Straka, Shanahan, etc. spielen ist mehr als nur erstklassig.
ZitatLe Magnifique schrieb am 16.06.2007 04:24
Ich denke ein Team in dem Lundqvist, Jagr, Straka, Shanahan, etc. spielen ist mehr als nur erstklassig.
wer von denen im Herbst 2008 noch für die Rangers spielt bleibt abzuwarten :blll:
Eben! Erstens weiß man jetzt noch gar nicht wie die Kader bis dahin aussehen, Zweitens sind die Rangers vielleicht auf dem Papier erstklassig, aber wenn man mal nach den Fakten geht sieht das schon etwas anders aus. Wer in Runde 2 ausscheidet ist nach NHL Standard eher zweitklassig. Das ist natürlich eine reine Definitionssache. Aber wenn man Erfolg und Effektivität als Grundlage nimmt sind die Rangers eben nicht erstklassig. Wobei zweitklassig in diesem Sinne ja nicht schlecht bedeutet. Aber sie sie sind eben noch kein Spitzenteam. Die Rangers würden sehr wahrscheinlich mit dem Kader aus den letzten Playoffs jedes Team aus Europa an die Wand spielen. Aber im Vergleich zu Anaheim, Buffalo, Ottawa und Detroit sind sie halt doch noch nicht so weit...
Es gab doch schon mal einen Europapokal im Eishockey.
Kann mich noch gut an die Spiele der Kölner Haie in der Saison 1995/96 erinnern wo sie im Europapokalfinale erst im Penaltyschiessen gegen Jokerit Helsinki verloren haben.
Das waren damals interessante Spiele. Also ich bin für die Champions-League im Eishockey :up:
Des wird dann nimma lustig, wenn sich der Spielplan mit der Liga übershcneitet!
ZitatKeeper-of-NHL schrieb am 24.06.2007 18:15
Des wird dann nimma lustig, wenn sich der Spielplan mit der Liga übershcneitet!
tut es ja nicht...ein NHL team hat einfach eins der Vorbereitungsspiele in Europa, mehr nicht
Ich meine die europäischen Teams!
Alle Aussagen über die Erst- oder 2tklassigkeit eines Teams hängen völlig in der Luft, wenn man nicht sagt, in wieviele Klassen man die NHL einzuteilen gedenkt. Man könnte z.B 4 Klassen machen:
1. Playoffs, 1.Runde überstanden
2. Playoffs, 1.Runde 'raus
3. an den Playoffs geschnuppert, aber verpasst
4. Playoffs in weiter Ferne
So gesehen wären die Rangers erstklassig, ebenso wie die Canucks. ;D
Aber wenn man feiner unterteilt, etwa in 8 Klassen, sind beide nur noch 2tklassig.
Quelle Sport Bild:
Zitat
Eishockey
Champions League für Europa
13.07.2007
Die Internationale Eishockey-Föderation (IIHF) hat die Pläne für die Einführung einer europäischen Champions League bestätigt. IIHF-Präsident René Fasel und Generalsekretär Horst Lichtner kündigten bei einem Treffen in Zürich die neue Club-Meisterschaft der europäischen Landesmeister an, die in der Saison 2008/2009 starten wird. Bereits bei der WM in Moskau waren im Mai Pläne für eine europäische Elite-Liga bekannt geworden, die endgültigen Verträge sollen im November dieses Jahres fixiert werden.
Quelle TSN
Zitat
ZURICH, Switzerland (CP) - The IIHF intends to proceed with a proposed new European hockey league after receiving a positive feasibility study.
The plan was originally floated in April and IIHF president Rene Fasel announced during the World Hockey Championships in Moscow a month later that an agency had been hired to conduct a feasibility study.
The agency, Ovation AG, submitted a report to the IIHF and the top European leagues on Thursday.
''The study was completed in June and it came to a very positive conclusion that there is a substantial potential for top-class European club hockey competition and that there is interest from fans, sponsors as well as from broadcasters,'' Fasel said. ''The vision we presented in April is now a concrete goal for the 2008-2009 season.
''The next major step is to sign a three-year contract with the top European national federations and their leagues, which we plan to do this November. We need this time to put together the contract.''
A five-stage, 60-game format for the Champions Hockey League has been presented to representatives of the governing hockey bodies from the Russia, the Czech Republic, Sweden, Finland, Germany, Slovakia and Switzerland.
Total CHL prize money will be 16.9 million Swiss francs (nearly C$15 million). The first CHL final will be played in two games, home and away, in January 2009. The winner is to get an additional C$873,000, and the right to play an NHL club for the Victoria Cup.
The first Victoria Cup game or series of games is being proposed for September 2008 with Europe represented by a team or teams from the existing European Champions Cup competition, which will be staged in St. Petersburg, Russia, Jan. 10-13 next year. The Victoria Cup would also carry ''a substantial financial reward.''
As of 2009, the European team or teams for the Victoria Cup will be taken from the new CHL.
The first Victoria Cup event will coincide with the IIHF's centennial anniversary.
The trophy at stake will be named after the Victoria skating rink in Montreal, which the IIHF recognizes as the birthplace of hockey because of an indoor game played there in 1875.
''The Victoria Cup will be a joint venture between the IIHF and the NHL and will be the first annual world club competition for a trophy endorsed by both the IIHF and the NHL,'' said Fasel.
Bin mal auf den Spielmodus gespannt :D: [/quote]
Na da bin ich auf alles gespannt :D: Spielmodus, Teams die es schaffen, mal schaun wie das rauskommt..
PS: Zürich :headb: rockt halt schon :blll: :augenzwinkern:
hat zwar jetzt nichts mit der champions league zu tuhen aber man hat gesehen das es ein europäisches team nicht mal mit juniors aufnehmen kann, denn die Red bull salzburg hat mit 0-5 gegen kanada verloren und das hat mir doch schon recht deutlich gezeigt wie ein spiel gegen ein hl-team aussehen würde. 0 spannung. nun ist salzburg nicht die elite in eruopa aber da spielen leute wie der stanley cup sieger ric jackman also nicht unbedingt schlecht. wie es gegen schwedische teams aussehen würde steht auf einem anderen blatt. klar ist das del teams nichts zu melden hätten gegen ein nhl team oder so. auch die hamburg freezers nicht.
Am 10. Januar beginnt wieder der IIHF European Champions Cup. In der ersten Gruppe spielt:
HK Metallurg Magnitogorsk
MoDo Hockey Klubb
HC Slovan Bratislava
In der zweiten:
Kärpät Oulu
HC Davos
HC Sparta Prag
Letztes Jahr war es ja eine eindeutige Angelegenheit. Was denkt ihr, kommt der nächste Titelträger ebenfalls aus Russland oder schafft es diesmal eine andere Mannschaft? Ich tippe mal auf das Endspiel Magnitogorsk - Kärpät Oulu. Was denkt ihr? Magnitogorsk vor allem wegen Jan Marek!!
vor allem wegen den "etwas" besseren finanziellen möglichkeiten.
Ich tippe mal auf Daffos - Sparta Prag xD
ZitatGamäss Aussagen von René Fasel gegenüber dem Schweizer Radio DRS wird die Champions League im Eishockey definitiv kommen.
In einem Gespräch mit Radio DRS-Mann Beat Sprecher äusserte sich der Präsident des IIHF zum geplanten Start der Champions League. "Das Projekt wird am kommenden Sonntag in St. Petersburg vorgestellt und der Startschuss zur Champions League wird dort erfolgen. Die Preisgelder betragen CHF 17.9 Millionen welche durch Fernseheinnahmen und Sponsoring abgedeckt werden sollen," so der Präsident im Gespräch.
Die ersten drei Jahre werden durch 60 Millionen Euro verschiedener Investoren abgedeckt. Damit sind die ersten Jahre gesichert und das Abenteuer Champions League könnte beginnen. "Wir wissen aber, dass wir nicht mit dem Fussball konkurrieren können. Dennoch schauen wir optimistisch auf das Projekt und freuen uns über deren Umsetzung."
quelle: hf
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Hier der Spielplan zum European Champions Cup:
Der Spielplan..
Donnerstag, 10. Januar: (MEZ)13.00 - Kärpät Oulu - Sparta Prag
16.30 - Metallurg Magnitogorsk - MODO
Freitag, 11. Januar: 13.00 - Davos - Sparta Prag
16.30 - MODO - Slovan Bratislava
Samstag, 12. Januar: 13:00 - Davos - Kärpät Oulu
16.30 - Slovan Bratislava - Metallurg Magnitogorsk
Finale Sonntag, 13. Januar:
16.30 - xx - xx
Die ersten 2 Spiele sind ausgetragen:
Kärpät Oulu - Sparta Prag 3:5
Metallurg Magnitogorsk - MODO 3:0
Die Auslosung findet am kommenden Freitag in Zürich statt. Insgesamt werden vier Dreiergruppen gebildet, woraus die Sieger in die Halbfinals einziehen.
Im ersten Topf sind die Meister der vier Top-Ligen eingeteilt. In Topf zwei folgen die Champions aus den Ligen fünf bis sieben plus der Sieger aus dem Qualifikationsturnier mit Bern (als Qualifikationssieger), Kosice und Nürnberg.
Die dritten Gruppenteilnehmer sind schliesslich die zweiten Direkt-Qualifizierten aus den Top-4-Ligen.
Topf 1 (Meister aus den Top-4-Ligen Europas): Ufa (Russ), Oulu (Fi), Slavia Prag, HV 71 (Sd).
Topf 2 (5 bis 7): ZSC Lions, Slovan Bratislava (Slk), Eisbären Berlin sowie der Sieger des Qualifikations-Turniers mit SC Bern, Kosice (Slk) und Nürnberg.
Topf 3 (zweiter Direkt-Qualifikant aus den Top-4-Ligen): Metallurg Magnitogorsk (Russ), Espoo Blues (Fi), Budejovice (Tsch), Linköping (Sd)
quelle: sf.tv
Die Gruppen:
Gruppe A: Karpat Oulu (Finnland), Eisbären Berlin (Deutschland), Metallurg Magnitogorsk (Russland).
Gruppe B: HV71 Jönköping (Schweden), Espoo Blues (Finnland), Qualifikant.
Gruppe C: Salawat Julajew Ufa (Russland), Slovan Bratislava (Slowakei), HC Ceske Budejovice (Tschechien).
Gruppe D: Slavia Prag (Tschechien), ZSC Lions (Schweiz), Linkopings HC (Schweden).
Halbfinalpaarungen: Sieger D - Sieger B, Sieger A - Sieger C. Falls es im Halbfinale zwei Mannschaften aus demselben Land gibt, spielen diese im Halbfinale gegeneinander.
Spielplan:
Gruppe A
Spieltag Heim Gast
8. Oktober 2008 Eisbären Berlin - Kärpät Oulu
22. Oktober 2008 Kärpät Oulu - Metallurg Magnitogorsk
29. Oktober 2008 Metallurg Magnitogorsk - Eisbären Berlin
12. November 2008 Kärpät Oulu - Eisbären Berlin
19. November 2008 Metallurg Magnitogorsk - Kärpät Oulu
3. Dezember 2008 Eisbären Berlin - Metallurg Magnitogorsk
Gruppe B
Spieltag Heim Gast
8. Oktober 2008 HV71 Jönköping - Qualifikant
22. Oktober 2008 Qualifikant - Espoo Blues
29. Oktober 2008 Espoo Blues - HV71 Jönköping
12. November 2008 Qualifikant - HV71 Jönköping
19. November 2008 Espoo Blues - Qualifikant
3. Dezember 2008 HV71 Jönköping - Espoo Blues
Gruppe C
Spieltag Heim Gast
8. Oktober 2008 Salawat Julajew Ufa - Ceske Budejovice
22. Oktober 2008 Ceske Budejovice - Slovan Bratislava
29. Oktober 2008 Slovan Bratislava - Salawat Julajew Ufa
12. November 2008 Ceske Budejovice - Salawat Julajew Ufa
19. November 2008 Slovan Bratislava - Ceske Budejovice
3. Dezember 2008 Salawat Julajew Ufa - Slovan Bratislava
Gruppe D
Spieltag Heim Gast
8. Oktober 2008 Slavia Prag - Linköpings HC
22. Oktober 2008 Linköpings - HC ZSC Lions
29. Oktober 2008 ZSC Lions - Slavia Prag
12. November 2008 Linköpings - HC Slavia Prag
19. November 2008 ZSC Lions - Linköpings HC
3. Dezember 2008 Slavia Prag - ZSC Lions
Halbfinale: 10. Dezember 2008 und 7. Januar 2009. Finale: 21. und 28. Januar 2009. Das in der Gruppenphase erfolgreichere Team erhält Heimrecht im Rückspiel.
ZitatModano09 schrieb am 26.04.2008 13:44
Gruppe A: Karpat Oulu (Finnland), Eisbären Berlin (Deutschland), Metallurg Magnitogorsk (Russland).
Da könnte schon Endstation für Berlin sein,denn die Eisbären sind bekanntlich kein Team,
was schnell aus den Startlöchern kommt!Die Russen sind ein wirklich harter Brocken und
gegen den finnischen Meister sind die Eisbären auch nur Aussenseiter......
Zitattorontostar schrieb am 26.04.2008 17:07
ZitatModano09 schrieb am 26.04.2008 13:44
Gruppe A: Karpat Oulu (Finnland), Eisbären Berlin (Deutschland), Metallurg Magnitogorsk (Russland).
Da könnte schon Endstation für Berlin sein,denn die Eisbären sind bekanntlich kein Team,
was schnell aus den Startlöchern kommt!Die Russen sind ein wirklich harter Brocken und
gegen den finnischen Meister sind die Eisbären auch nur Aussenseiter......
Autsch, da seh ich ehrlich gesagt für die Eisbären den letzten Platz winken in der Gruppe! Die Finnen sind Bärenstark und die Russen haben beide wohl mehr Kapital dahinter als die Eisbären in fünf Jahren trotz Mäzan haben werden... Aber ich freu mich ehrlich gesagt auf den Versuch Champions League!
Ist eigentlich schon raus ob Premiere die HCL übertragen wird? Oder geht das ganze wieder in der deutschen Medienlandschaft unter und nur die hartgesottenen Hockeyfans wissen überhaupt was damit anzufangen? Wenn ja dann könnte das Projekt schneller scheitern als gedacht
ZitatHasek39 schrieb am 28.04.2008 11:06
Aber ich freu mich ehrlich gesagt auf den Versuch Champions League!
Ist eigentlich schon raus ob Premiere die HCL übertragen wird? Oder geht das ganze wieder in der deutschen Medienlandschaft unter und nur die hartgesottenen Hockeyfans wissen überhaupt was damit anzufangen? Wenn ja dann könnte das Projekt schneller scheitern als gedacht
Wieso sollte der bescheuerte Premiereladen die Rechte bekommen?
Seit kurzerm gibt es einen neuen Sportsender (www.sportdigital.tv/)der
Handball,Basketball und Volleyball zeigt!Leider ja kein Eishockey,obwohl das
vom Konzept her gut passen würde!Die DEL muss weg von Premiere!!!
Zitattorontostar schrieb am 28.04.2008 18:50
ZitatHasek39 schrieb am 28.04.2008 11:06
Aber ich freu mich ehrlich gesagt auf den Versuch Champions League!
Ist eigentlich schon raus ob Premiere die HCL übertragen wird? Oder geht das ganze wieder in der deutschen Medienlandschaft unter und nur die hartgesottenen Hockeyfans wissen überhaupt was damit anzufangen? Wenn ja dann könnte das Projekt schneller scheitern als gedacht
Wieso sollte der bescheuerte Premiereladen die Rechte bekommen?
Seit kurzerm gibt es einen neuen Sportsender (www.sportdigital.tv/)der
Handball,Basketball und Volleyball zeigt!Leider ja kein Eishockey,obwohl das
vom Konzept her gut passen würde!Die DEL muss weg von Premiere!!!
aha, und warum muss die DEL weg von Premiere? Siehe Basketball, seien wir froh das überhaupt jemand Eishockey in Deutschland überträgt... Und das net im Nachtprogramm
Heut abend um halb 8:
Bern vs. HV 71 Jönköping
Ceske Budejovice vs. Salavat Yulaev Ufa
Kärpät Oulu vs. Eisbären Berlin
Linköping HC vs. Slavia Prague
Ihr wisst schon, wo. ;D Wenn nicht: PN an mich.