NHL-Tribute.de

ZitatRadsport Jan Ullrich, Oscar Sevilla und Betreuer Rudy Pevenage sind vom Team-T-Mobile bis auf weiteres suspendiert worden.

Ist ne Eilmeldung von www.tagesschau.de

Was da wohl los ist? Doch was dran, an Dopinggerüchten?  :gruebel:

Tja, jetzt holt den Jan die Realität ein. Alle Unschuldsbeteuerungen helfen da nicht mehr. Wenn der Verdacht erst mal besteht, bleibt immer etwas haften, das mussten auch schon andere Sportler erfahren. Ob man jetzt glaubt, dass Ullrich Dopingmittel nutzte oder nicht, der Zweifel wird immer im Raum stehen. Die Ullrichfans werden natürlich sagen "Niemals, nicht der Jan. Der hat das nicht nötig." Aber wer hat das denn nötig? Jeder der im Radsport an die Spitze will hat das nötig, weil er sonst kaum konkurrenzfähig ist. Die bisherigen Hinweise sind nicht von der Hand zu weisen. Erstmal gilt das Prinzip "Unschuldig bis die Schuld bewiesen ist". Wenn aber schon eine Suspensierung ausgesprochen wird, dann muss der Verdacht schon recht stichhaltig sein. Ich für meinen Teil habe nie geglaubt, dass nur Ullrich ohne Doping derart stark sein kann. Wenn andere Spitzenfahrer nachhelfen, dann kann Ullrich die nicht schlagen ohne selbst nachzuhelfen. Und offensichtlich ist es ja nun so, dass immer mehr Spitzenfahrer auffallen. Warum sollte Ullrich da eine Ausnahme sein? Weil er immer so naiv wirkt und einen auf Unschuldslamm macht? Abstreiten und empört sein über die Vorwürfe gehört zur Taktik. Das haben alle anderen auch gemacht. Mir persönlich ist nach wie vor egal ob und wer nachgehoolfen hat. Für mich ändert sich dadurch nichts...

http://onsport.t-online.de/c/83/63/85/8363852.html

ZitatMarvel schrieb am 30.06.2006 10:14
Wenn aber schon eine Suspensierung ausgesprochen wird, dann muss der Verdacht schon recht stichhaltig sein.

Sehe ich genauso. Gerade der Hype um ihn, die Verlockungen des Geldes und die vielen Werbeverträge, die ihn zu einem sehr gut verdienenden (Randsportarten)-Sportler gemacht haben, werden sicherlich den Druck auf ihn erhöht und die Hemmschwelle zu dopen gesenkt haben.

Mal abwarten, ob sich da wirklich was bestätigt, aber wie Marvel schon sagte, der üble Verdacht bleibt für immer haften.

"Unschuldsvermutung" ist ein juristischer Begriff. Da ich aber kein Jurist bin, kann ich vermuten,
was ich will.  ;D   Und meine Vermutung ist: sie sind ausnahmslos alle gedopt.  :devil:

Zitat"Unschuldsvermutung" ist ein juristischer Begriff. Da ich aber kein Jurist bin, kann ich vermuten,
was ich will. Und meine Vermutung ist: sie sind ausnahmslos alle gedopt.

"Ta ta ta ta" Applaus, Applaus! Wir sind uns mal einig!  :D: Vielleicht nicht Alle, aber zumindest die Fahrer, die immer vorne mitfahren. Mag sein, dass da einige Fahrer nicht nachhelfen, aber die fahren auch nur mit oder hinterher... ;D

Tja immer schön über Lance herziehen und als sticheln und jetzt sowas  :lachen:  :lachen:  :lachen:

Wieder kein Toursieg für den armen kleinen Jan und das sogar ohne Lance :heul:  :D:

Dieser Sport ist so etwas von unglaubwürdig geworden.....Wäre ich ein Sponsor
von einem Team oder einer Tour dann würde ich alles kündigen.....

Außerdem wurden Basso,Beloki und mancebo nach einem teamleiter Treffen von der Tour ausgeschlossen.Das bedeutet,dass es nicht nur Ullrich getan hat,sondernfast alle Topfahrer der lezten jahre.
Damit verkommt die diesjährige Tour zu einer Farce und der Sieger wird nicht viel von seinem triumph ahben.

Und Lance wird sich schön daheim über die ganzen Leute die damals auf ihm rumgetrampelt haben schlapp lachen

Naja wie es auch ist alle sind Betrüger und Lügner

Schon interessant das sowas kurz vor dem Start der Tour rauskommt bzw. bekannt gegeben wird.

Auf jeden Fall sinnvoller als hinterher...  :D:

damit wird wohl andreas klöden zum tourfavorit??? :D:

Bleibt nur die Frage, ob das jetzt endlich mal ein reinigendes Gewitter ist, oder ob es weiterhin mit schöner Regelmäßigkeit neue Enthüllungen gibt. Macht die Sache für den Radsport jedenfalls nicht einfacher.

Das ist ja nicht nur im Radsport so. In anderen Sportarten wird nur nicht so extrem getestet und gefahndet. Deshalb fällt es da weniger auf. Aber Doping gibt es in jeder Sportart. Hatten wir ja sogar schon im Rahmen der Fußball WM...

Mittlerweile haben alle Teammanager sich darauf geeinigt die Fahrer aus dem Team zu nehmen, die auf der Liste stehen und keine neuen Fahrer nach zu nominieren. Alle bis auf das Team Astana-Würth... wundert mich nicht, sonst würden dem lieben Vinokourow nämlich 5 Fahrer fehlen...

Soll heißen, weder Basso noch Mancebo sind mit dabei...

So, soviel zum Thema, Ullrich und Basso machen die Tour aus.
Jetzt wird es wirklich interessant. Ich sehe jetzt nämlich keien wirklichen Favoritne, evtl. ausgenommen von Klöden und Winokurov..!
Jeder hat groß ,,geschrien'', Basso wird vermutlich Lance's Nachfolger. Denkste!! :pillepalle:
Ich freue mich nun viel mehr auf die Tour, die in diesem Jahr sicherlich verdammt interessant wird. :up:

N, dann hat kleines dickes Ullrich dieses Jahr die Beste aller "Auseden", warum er die Tour nicht gewinnen kann !  :lachen:

Ulle hat doch eben tatsächlich sein Unschuld beteuert......

Macht das nicht jeder?  :D:

Ich finde es gut, wenn rigoros gegen Dopingsünder vorgegangen wird.
Deswegen ist auch die Reaktion von Team T-Mobile zu begrüssen, Ulrich (u.a.) zu suspendieren.

Respekt dafür. Doping sollte bekämpft werden, ohne Wenn und Aber.
Er hat ja immer noch jede Chance, seine Unschuld zu beweisen. Nur an der Tour wird er eben nicht teilnehmen!

Hm, also, die Tour findet dieses Jahr ohne mich statt!
Schon komisch, wie einige Leute hier die Gesetze verdrehen! Bloss, weil angeblich auf irgendwelchen  Blutkonserven Jan oder Schiessmichtot draufstehen soll, sind die Fahrer also alle schuldig?! Ich dachte, bis jetzt zumindest, das jemandem die Schuld zu 100% nachgewiesen sein muss, ansonsten is man nämlich unschuldig!!
Komisch auch, das diese Sache so kurz vor der Tour und dann, mal wieder, von spanischen Medien verbreitet wird.
Also, ich leg meine Hand für Ulle ins Feuer und sage: Der Rostocker Jung hat nicht gedopt!!!! :effe:

Na dann verbrenn dir mal nicht die Finger !  :D:  Die Hinweise sind schon sehr belastend. Aber um allen zu beweisen, dass er unschuldig ist, gibt es ein ganz einfaches Mittel: Gen-Test! Den hätte ich an Ullrichs Stelle sofort machen lassen. Wenn man aber etwas zu verbergen hat, dann kann man den natürlich nicht fordern. Da muss man sich erst mit dem Anwalt beraten... was wiederum den Vedacht nur erhärtet! Es geht auch nicht nur um den namen "jan" auf der Blutkonserve, sondern auch um den namen seiner Trainers, sowie abgehörte Telefongespräche, die Ullrich belasten. Außerdem hat Ullrich wohl bisher immer ausgesagt diesen "Doping Dottore" nicht zu kennen, was offenbar auch nicht stimmt...

hier mal die Liste aller namentlich genannten Fahrer:
T-Mobile Team:
Jan Ullrich (Deutschland), Oscar Sevilla (Spanien)
Team CSC:
Ivan Basso (Italien)
AG2R:
Francisco Mancebo (Spanien)
Astana-Würth (ehemals Liberty Seguros):
Jörg Jaksche (Deutschland), Giampaolo Caruso, Michele Scarponi (beide Italien), Marcos Serrano, David Etxebarria, Angel Vicioso, Isidro Noizal, Unai Osa, Joseba Beloki (alle Spanien)
Phonak:
Jose Enrique Gutierrez, Jose Ignacio Gutierrez (beide Spanien)
Saunier Duval:
Carlos Zarate Fernandez (Spanien)
Caisse d'Epargne:
Constantino Zaballa (Spanien)
Unibet:
Carlos Garcia Quesada (Spanien)
Comunitat Valenciana:
Eladio Jimenez, David Latasa, Ruben Plaza, Jose Luis Martinez, Manuel Llorent Antonio Olmo, David Munoz, Javier Cherro, Vicente Ballester, David Bernabeu, David Blanco, Jose Adrian Bonilla, Juan Gomis Lopez (alle Spanien)
Ohne Team/gesperrt/nicht mehr aktiv:
Roberto Heras, Angel Luis Casero, Santiago Perez, Igor Gonzalez Galdeano, Javier Pascual (alle Spanien), Tyler Hamilton (USA)

jeder der Liste, der im Tour-de-France aufgebot war, wurde von seinem Team aus dem Kader genommen. Da Astana wohl zuviele Absagen machen musste, ist das Team jetzt nicht mehr startberechtigt (und damit auch Vinokourov)

Die Tour de Farce 2006 wird also ein echtes Hilight!  :D:

ZitatTurco schrieb am 01.07.2006 10:50
hier mal die Liste aller namentlich genannten Fahrer:
T-Mobile Team:
Jan Ullrich (Deutschland), Oscar Sevilla (Spanien)
Team CSC:
Ivan Basso (Italien)
AG2R:
Francisco Mancebo (Spanien)
Astana-Würth (ehemals Liberty Seguros):
Jörg Jaksche (Deutschland), Giampaolo Caruso, Michele Scarponi (beide Italien), Marcos Serrano, David Etxebarria, Angel Vicioso, Isidro Noizal, Unai Osa, Joseba Beloki (alle Spanien)
Phonak:
Jose Enrique Gutierrez, Jose Ignacio Gutierrez (beide Spanien)
Saunier Duval:
Carlos Zarate Fernandez (Spanien)
Caisse d'Epargne:
Constantino Zaballa (Spanien)
Unibet:
Carlos Garcia Quesada (Spanien)
Comunitat Valenciana:
Eladio Jimenez, David Latasa, Ruben Plaza, Jose Luis Martinez, Manuel Llorent Antonio Olmo, David Munoz, Javier Cherro, Vicente Ballester, David Bernabeu, David Blanco, Jose Adrian Bonilla, Juan Gomis Lopez (alle Spanien)
Ohne Team/gesperrt/nicht mehr aktiv:
Roberto Heras, Angel Luis Casero, Santiago Perez, Igor Gonzalez Galdeano, Javier Pascual (alle Spanien), Tyler Hamilton (USA)

jeder der Liste, der im Tour-de-France aufgebot war, wurde von seinem Team aus dem Kader genommen. Da Astana wohl zuviele Absagen machen musste, ist das Team jetzt nicht mehr startberechtigt (und damit auch Vinokourov)

Fährt denn überhaupt noch ein Spanier mit?????
Die Tour kann man eigentlich getrost absagen..........

die Tour absagen weil man endlich mal auch die Dopingsünder mit etwas größerem Namen rausgenommen hat ?  :gruebel:

also für mich wird die Tour jetzt eher interessanter

Ich denke mal das der grösste Dopingsünder Amstrong ist (er hat sich geschickterweise
nicht erwischen lassen).Der ganze Sport ist einfach in dieser Form nicht mehr tragbar und
vertretbar.Dieses systematische Massendoping werde ich jedemfalls mit Desinteresse
quittieren......

ZitatIch denke mal das der grösste Dopingsünder Amstrong ist (er hat sich geschickterweise
nicht erwischen lassen).

Armstrong ist vielleicht der erfolgreichste Dopingsünder, aber der größte sicher nicht... :D:

Tja jetzt verabschiedet sich mit Würth der erste Sponsor vom Radsport....Na wenn
das nicht Signalwirkung hat....(ich jedemfalls kann den Schritt nachvollziehen...)

Würth wird den laufenden Vertrag erfüllen, aber Hauptsponsor Liberty Seguros hat seinen Ausstieg verkündet. Da muss man sich natürlich schon fragen ob die Verantwortlichen bei Liberty Seruros und Würth Heuchler oder einfach nur naiv sind? Wenn sie tatsächlich glaubten in ihrem Team sei alles sauber, dann waren sie naiv. Waren sie nich so naiv, dann sind sie Heuchler, da sie jetzt von Bord gehen, die wie Ratten die das sinkende Schiff verlassen. Ich kenne jetzt beide Firmen nicht, aber ob bei denen alles sauber abläuft, wage ich zu bezweifeln...

Gestern ja, erfeulich zu sehen, gewann Matthias Kessler vom T-Mobile Team. Nachdem er am Montag schon ausgerissen war und gerade mal 200m vor der Ziellinie abgefangen worden war (Sieger war dort Robby McEwen), konnte er gestern seinen verdienten Erfolg einfahren.
Die heutige Etappe läuft noch, etwa 20km sind noch zu fahren.

So, die erste ,,Königsetappe'' ist durch. Es ging über 5 Gipfel der 1. Kategorie in den Pyrenäen. Sieger war der Russe Denis Mentschow vom Rabobank-Team.
Neuer Träger des gelben Trikots ist Floyd Landis.

Die Schlinge um Ullrich zieht sich immer enger. Nun gibt es auch Hinweise auf Doping während der Tour 2005.
http://www.bild.t-online.de/BTO/sport/aktuell/2006/07/14/ullrich-doping-vorwuerfe/ullrich-doping-vorwuerfe.html
Damit dürfte das Saubermann Image des Deutschen langsam aber sicher ein Ende haben. Nach den "Extasy Pillen" Ausrutscher und der Fahrerflucht nun immer konkretre Hinweise auf Doping seit Jahren. Und nach wie vor weigert er sich einen DNA Test zu machen, der ganz leicht seine Unschuld beweisen würde, wenn er denn unschuldig wäre...

Und heute konnte das Team Discovery Chancel seinen esten Sieg feiern. Jaroslav Popovyc war der Glückliche, der aus einer 4er Gruppe nach dem 5. Ausreisversuch  :ee:  endlich weggekommen ist.
Landis von Phinak bleibt trotz eines Zeitverlust's von 4.25 Minuten in Gelb, hat ca. 10 Sekunden Vorsprung vor Dessel. Bester deutscher im Gesamtklassement ist Klöden mit 2:29 Minuten Rückstand.
In der Bergwertung führt weiterhin David De la Fuente mit 18 Punkten Vorsprung vor Dessel. Bester deutscher hier Fabian Wegmann mit einem Rückstand von 19 Punkten.
Wichtiger Sieg für Discovery, da sie heute 2 Opfer mit Salvodelli und Noval hatten. Beide mussten die Tour nach einem Crash aufgeben, Dicovery Chancel fährt somit nur noch zu 7.! :down:

Glückwunsch an Jens Voigt, der nach 2001 seinen 2. Etappensieg feiern konnte. Auf der längsten Etappe der Tour (rund 230km) setze er sich im Schlussspurt gegen seine 3 Mitaußreißer durch. Am Ende hatte er ganz grob 30 Minuten ( :ee:  :ee:  :ee: ) Vorpsrung auf das Hauptfeld (genau: 28.50 Minuten). Neuer Träger des gelben Trikots ist der heute 2. platzierte Pereiro, der vor der heutigen Etape genau 28:50 Minuten Rückstand auf Landis hatte. Dank der Zeitgutschrift von 6 Sekunden konnte er das gelbe Trikot übernehmen.

Ullrich wurde aus dem Team entlassen. Trotz mehrer Aufforderungen seine Unschuld zu beweisen, weigert sich Ullrich nach wie vor einen DNA Test zu machen. Damit gibt er quasi seine Schuld zu. Seine Karriere dürfte damit ein dramatisches Ende nehmen, wenn er nicht bald reagiert und einem DNA Test zustimmt...

ZitatMarvel schrieb am 15.07.2006 19:17
Ullrich wurde aus dem Team entlassen. Trotz mehrer Aufforderungen seine Unschuld zu beweisen, weigert sich Ullrich nach wie vor einen DNA Test zu machen. Damit gibt er quasi seine Schuld zu. Seine Karriere dürfte damit ein dramatisches Ende nehmen, wenn er nicht bald reagiert und einem DNA Test zustimmt...

Wenn eine Staatsanwaltschaft sich mit solange mit so einem Fall beschäftigt kann man davon
ausgehen,das die Beweise eindeutig sind.......

Bisher sind es ja nur Indizien. Immer wieder taucht der Name "Jan" auf Blutkonserven und in Unterlagen auf. Und es gibt sicher nicht sehr viele Radprofis mit dem namen Jan. Auch der Name seines Managers (oder Trainers?) tauchte auf. Dann die Behauptung Ullrichs er habe nie Kontakt gehabt mit diesem besagtem Arzt aus Spanien, was nachweislich nicht wahr ist, da ein Kontakt bestätigt ist. Nun noch die Hinweise auf Doping bei der Tour 2005, konkrete Hinweise, dass Ullrich in den ersten 5 oder 6 tagen verbotene Substanzen zu sich genommen hat. Aber das sind alles nur Indizien, keine Beweise. Mehr als verdächtig ist aber die Tatsache, dass Ullrich strikt einen DNA Test verweigert. Das kommt fast einem Geständnis gleich. Wer unschuldig ist, macht sofort einen DNA Test, um seine Unschuld zu beweisen. Wer aber weiß, dass er schuldig ist, der wird einem DNA Test natürlich nicht zustimmen. Es sei denn er ist dumm und heißt Daum...  :D:

Heute die Königsetappe und gleichzeitig die ,,prominenteste'' Etappe der Tour: Hinauf nach L'Alpe d' Huez.
Eine wirklich breauschende Vorstellung von der deutschen Hofnung Andreas Klöden. Am Ende 5., aber zusammen mit dem großen Favoriten Floyd Landis L'Alpe d' Huez am schnellesten in Sachen Zeit überwunden.
Zum Sieg reichte es nicht mehr ganz: Den holte sich der Luxemburger Fränk Schleck, der im CSC Team von Voigt fährt, konnte nach 187km verdient die Arme in die Höhe reißen.

ZitatSchon nach rund 30 km hatte sich eine 25-köpfige Spitzengruppe gebildet, der auch die drei Deutschen Fabian Wegmann (Gerolsteiner), Christian Knees (Milram) und Jens Voigt (CSC) angehörten...
Bestplatzierter der Gruppe war Voigts Teamkollege Schleck mit 8:37 Minuten Rückstand auf Landis.
Als es nach 75 km in den Anstieg zum 2360 m hohen Izoard ging, dem ersten Berg der höchsten Kategorie, zersplitterte die Gruppe. Das Hauptfeld mit dem Pereiro in Gelb und allen Favoriten lag 6:30 zurück.Voigt hielt sich sogar bis zum Schlussanstieg wacker und leistete Schleck und Carlos Sastre wertvolle Helferdienste. Als er seine Arbeit geleistet hatte, ließ er sich zurückfallen.
Mit 13:52 Minuten Rückstand kam der durch einen Sturz lädierte Voigt ins Ziel und freute sich über den Etappensieg seines Freundes und Teamkollegen...

Quelle:http://www.sport1.de/de/sport/artikel_225980.html (Dort dann auch der ganze Bericht dieser wirklich spannenden Etappe)

Gestern ging es auf das Dach der Etappe nach La Tourssville.
Sieger war Mikael Rasmussen, der seit Kilometer 1 in einer dreiköpfigen Führungsgruppe steckte, diese abhängte und allein nach Hause fuhr. :augenzwinkern:
Wieder einmal verdammt starker Klöden. Am letzten Anstieg extreme Probleme für Floyd Landis, der teilweise am Berg stand. :ee:
Weil ein genauso starker Oscar Perreiro Sio, der mit Klöden und Cadell Evans allen anderen am Berg wegfuhr, das Ziel etwa 10 Minuten, wenn nicht sogar mehr, vor Landis erreichte, fährt er heute wieder in Gelb.
Klöden konnte sich auf Rang 3 verbessern, 2. ist Carlos Sastre von CSC, der gestern den drei oben genannten (Klödi, Sio und Evans) etwa 20 Sekunden verausfuhr, hat Klöden nun noch 2 Fahrer, die er sich holen muss, um erster zu werden.
Und so nebenbei: Sowohl Perreiro Sio als auch Sastre sind im Vergleich zu Klöden schlechte Zeitfahrer... :augenzwinkern:

gestern war eine klasse etappe,weil esv erdammt spannend war und die Favoriten in der Nach-Armstrong-Ära nicht vor Einbrüchen gefeit sind.generell muss mans agen,dass es eine Wahnsinnsvorstellung von T-Mobile war,die mit Abstand stärkste Mannschaft bei der diesjährigen tour.
Jetzt wird es heute noch einmal sehr interessant,aber wennn die Situation nach der ehutigen etappe vorne genaus ist,hat klöden gute Chancen.

Klöden sollte aber zusehen, dass er heute zumindest auf Pereiro noch etwas an Boden gutmacht. So schlecht ist der im Zeitfahren auch nicht. Beim ersten Zeitfahren über 52 Kilometer hat Klöden ihm auch nur knapp ne Minute abgenommen. Auch Sastre sollte er heute nicht, wie gestern, davonziehen lassen. Auf ihn hat er beim ersten EZF 30 Sekunden aufgeholt.

Gegen Jan Ullrich wurde Strafanzeige gestellt wegen Betrugs und Verstoß gegen das Arzneimittelgesetz.  Wegen Dopings droht Ullrich zudem eine lebenslange Sperre! Die Vorwürfe und Indizien verhärten sich immer mehr. Der Stern Ullrichs stürzt allmählich tiefer und tiefer...
http://onsport.t-online.de/c/85/46/62/8546624.html

ZitatMarvel schrieb am 21.07.2006 10:33
Gegen Jan Ullrich wurde Strafanzeige gestellt wegen Betrugs und Verstoß gegen das Arzneimittelgesetz.  Wegen Dopings droht Ullrich zudem eine lebenslange Sperre! Die Vorwürfe und Indizien verhärten sich immer mehr. Der Stern Ullrichs stürzt allmählich tiefer und tiefer...
http://onsport.t-online.de/c/85/46/62/8546624.html

Was beim Profi Radsport los ist,geht wirklich auf keine Kuhaut mehr......
Da kann der Amstrong froh sein weg zu sein obwohl diese Massedopingaffairen(ist ja
nicht die Erste....)wirft auch auf seinen Stern noch nachträglich gewisse Schatten........

ZitatMarvel schrieb am 21.07.2006 10:33
Gegen Jan Ullrich wurde Strafanzeige gestellt wegen Betrugs und Verstoß gegen das Arzneimittelgesetz.  Wegen Dopings droht Ullrich zudem eine lebenslange Sperre! Die Vorwürfe und Indizien verhärten sich immer mehr. Der Stern Ullrichs stürzt allmählich tiefer und tiefer...
http://onsport.t-online.de/c/85/46/62/8546624.html

Ullrich bekannte sich auf seiner Hompage dazu, dass er von T-Mobile gekündigt wurde. Das wurde vorhin im Fernsehen während der derzeitigen Etappe gemeldet.
Ich versuche drezit noch, auf die Ulle Site zu kommen, aber der Server ist total überlastet.
Wen wunderts?? ;D

ZitatWas beim Profi Radsport los ist,geht wirklich auf keine Kuhaut mehr......
Da kann der Amstrong froh sein weg zu sein obwohl diese Massedopingaffairen(ist ja
nicht die Erste....)wirft auch auf seinen Stern noch nachträglich gewisse Schatten......

Armstrong kann es aber egal sein, er hat 7mal die Tour de France gewonnen und das in Serie. Ob er nun gedopt hat oder nicht interessiert seine Sau mehr. Wie man sieht waren ja auch die ach so feinen Konkurrenten nicht sauber. Und geschafft haben die Konkurrenten trotzdem nichts. Insofern hat Armstrong, wenn er denn gedopt war, zumindest erfolgreich gedopt! Die Konkurrenbten dagegen waren eben zu dumm es richtig zu machen oder haben sich erwischen lassen... :D:

So, die 18. Etappe und damit letzte vor dem morgigen Zeitfahren ist fix und Matteo Tosatto ist der Sieger.
Am Ende setzte er sich dank dem lupengenauen Fotofinish gegen seinen Landsmann Christian Moreni durch. Im Sprint war auch der deutsche Ronny Scholz beteiligt. Diese drei rissen aus einer 16-köpfigen Ausreißergrupe aus, um das Rennen unter sich auszumachen.
Perreiro bleibt weiterhin in Gelb, alle Favoriten wie Landis, Klöden und Sastre kamen zeitgleich mit ihm ins Ziel.
Das Grüne Trikot und das Bergtrikot sind schon sicher bei McEwen bzw. Rassmussen, das weiße Trikot (bester Nachwuchsfahrer) wird zwischen Damiano Cunego und dem deutschen Markus Fothen (Geroldsteiner) ausgemacht.
Fothen liegt 5 Sekunden hinter Cunego, hatte aber bis gestern das weiße Trikot an, teilweise hatte er schon einen Vorsprung von 7:00 Minuten.
Da Fothen aber ein deutlich besserer Zeitfahrer ist, sollte er morgen sich wieder das weiße holen. :up:

Dickes EDIT: Nun ist zumindest bisschen was über den Bericht wegen Ulles Kündigung draußen:
http://www.ftd.de/sport/98277.html
http://derstandard.at/?url=/?id=2525666

Leider ist der Server auf Ulles Page immer noch überfüllt, daher ist seine Stellungnahme noch nicht zu lesen. (https://www.nhl-tribute.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cosgan.de%2Fimages%2Fsmilie%2Ftraurig%2Fg025.gif&hash=ec097f5e3522c7248bec180d8175d9a24e61c749)

Was soll "Ulle" schon dazu sagen? Er will die Kündigung nicht akzeptieren und dagegen klagen. So viel stand bereits auf der Website von T-Online. Er besteht nach wie vore darauf, dass er unschuldig ist, will aber nach wie vor keine DNA Tests machen. Also das übliche Verneinen und Abstreiten, Klagen und um sich schlagen...

So, jetzt ist der Server wieder leer. :D:
Hier der Bericht zur Kündigung:
http://www.janullrich.de/index.php?id=17&dat_id=12216

Und hier ein Bericht, einen Tag nach der Kündigung:
http://www.janullrich.de/index.php?id=17&dat_id=12328

Heute ja noch Zeitfahren, die Favoriten (also ab Klöden) starten ab 16:06 Uhr.

Landis ist jetzt im gelbem trikot, würe mich freuen, wenn perreiro oder klöden morgen nochmal richtig angreifen würden.Sastre ist auf 4 gefallen.

ZitatFoppa-Fan schrieb am 22.07.2006 17:48
Landis ist jetzt im gelbem trikot, würe mich freuen, wenn perreiro oder klöden morgen nochmal richtig angreifen würden.Sastre ist auf 4 gefallen.

würde mich auch freuen. aber irgendwie berichten die im tv so als ob alles schon sicher ist  :gruebel:
nur weil es eine nicht mehr so schwere etappe ist oder wie???

ZitatMiikka schrieb am 22.07.2006 17:57

ZitatFoppa-Fan schrieb am 22.07.2006 17:48
Landis ist jetzt im gelbem trikot, würe mich freuen, wenn perreiro oder klöden morgen nochmal richtig angreifen würden.Sastre ist auf 4 gefallen.

würde mich auch freuen. aber irgendwie berichten die im tv so als ob alles schon sicher ist  :gruebel:
nur weil es eine nicht mehr so schwere etappe ist oder wie???

Nö, weil es traditionell bei der letzten Etappe nach Paris nicht mehr zu Angriffen auf den Führenden kommt...

Zitatmartinf112 schrieb am 22.07.2006 18:08

ZitatMiikka schrieb am 22.07.2006 17:57

ZitatFoppa-Fan schrieb am 22.07.2006 17:48
Landis ist jetzt im gelbem trikot, würe mich freuen, wenn perreiro oder klöden morgen nochmal richtig angreifen würden.Sastre ist auf 4 gefallen.

würde mich auch freuen. aber irgendwie berichten die im tv so als ob alles schon sicher ist  :gruebel:
nur weil es eine nicht mehr so schwere etappe ist oder wie???

Nö, weil es traditionell bei der letzten Etappe nach Paris nicht mehr zu Angriffen auf den Führenden kommt...

davon hab ich auch schon gehört. hab aber gedacht das dieser "Kodex" erst kurz vor den champs-elysees eintritt.  :gruebel:

ZitatMiikka schrieb am 22.07.2006 18:14
davon hab ich auch schon gehört. hab aber gedacht das dieser "Kodex" erst kurz vor den champs-elysees eintritt.  :gruebel:

Dann würde es aber sicher nicht schon kurz nach Beginn der Etappe lecker Sektchen für die Fahrer geben, oder?! (https://www.nhl-tribute.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ngz-online.de%2Flayout%2Fshowbilder%2F3562-armstrong2.jpg&hash=24bbb58385093631e049357f991b635c68dcac20)

Sollte mit Floyd Landis erneut ein US Amerikaner die Tour gewinnen werden die Franzosen wohl mächtig abkotzen und gleich am nächsten Tag wird man in der tollen L'Equipe vom "EPO Floyd" lesen!  :lachen:

Zitatmartinf112 schrieb am 22.07.2006 18:16

ZitatMiikka schrieb am 22.07.2006 18:14
davon hab ich auch schon gehört. hab aber gedacht das dieser "Kodex" erst kurz vor den champs-elysees eintritt.  :gruebel:

Dann würde es aber sicher nicht schon kurz nach Beginn der Etappe lecker Sektchen für die Fahrer geben, oder?! (https://www.nhl-tribute.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ngz-online.de%2Flayout%2Fshowbilder%2F3562-armstrong2.jpg&hash=24bbb58385093631e049357f991b635c68dcac20)

is ja gut nich so aggressiv! glaubs dir schon   ;D

ZitatMiikka schrieb am 22.07.2006 18:20
is ja gut nich so aggressiv! glaubs dir schon   ;D

Hab doch gar nix aggresives oder böses geschrieben. Dachte halt nur, daß ein feines Bildchen ganz ansehnlich wäre.  :augenzwinkern:

Zitatmartinf112 schrieb am 22.07.2006 18:21

ZitatMiikka schrieb am 22.07.2006 18:20
is ja gut nich so aggressiv! glaubs dir schon   ;D

Hab doch gar nix aggresives oder böses geschrieben. Dachte halt nur, daß ein feines Bildchen ganz ansehnlich wäre.  :augenzwinkern:

hab damit das gemeint

ZitatDann würde es aber sicher nicht schon kurz nach Beginn der Etappe lecker Sektchen für die Fahrer geben, oder?!

aber is ja egal  :augenzwinkern:
eigentlich eine völlig langweilige etappe erwartet uns dann ja morgen. alle trikots sind ja bereits vergeben  :disappointed:

ZitatMiikka schrieb am 22.07.2006 18:30

Zitatmartinf112 schrieb am 22.07.2006 18:21

ZitatMiikka schrieb am 22.07.2006 18:20
is ja gut nich so aggressiv! glaubs dir schon   ;D

Hab doch gar nix aggresives oder böses geschrieben. Dachte halt nur, daß ein feines Bildchen ganz ansehnlich wäre.  :augenzwinkern:

hab damit das gemeint

ZitatDann würde es aber sicher nicht schon kurz nach Beginn der Etappe lecker Sektchen für die Fahrer geben, oder?!

aber is ja egal  :augenzwinkern:
eigentlich eine völlig langweilige etappe erwartet uns dann ja morgen. alle trikots sind ja bereits vergeben  :disappointed:

Ach so, das ist nur ein von mir gerne verwendetes Stilmittel.

Aber zurück zum Topic: Falls nix außergewöhnliches passiert, sollte die Etappe relativ langweilig werden. Das interessanteste ist immer, wer denn den Massensprint gewinnt.

ZitatAber zurück zum Topic: Falls nix außergewöhnliches passiert, sollte die Etappe relativ langweilig werden. Das interessanteste ist immer, wer denn den Massensprint gewinnt.

ich würde es an zabel wünschen weil er es einfach verdient hat nach seien tollen 2. platz bei der sprintwertung! komisch. hab ihn nicht einmal bei der tour live gesehen.  :D:

Welcher Fahrer hat darf mit der roten Laterne fahren?
Oder gibt es das nicht mehr.

Also ist somit eigentlich Landis der Sieger der Tour und es ist doppelt schön

Es ist wieder ein Ami was die Francis doppelt ankotzt und eben kein Ule der auch ohne Lance nur Probleme mit der Tour hat

Auf der letzten Etappe ist es praktisch nur ein Ausrollen und an greift nimmer an.Das zeigen ja auch die Sektbilder

Also Glückwunsch Floyd

"Haben hier für Jan gekämpft"
"Ich bin überglücklich. Dass ich so ein Zeitfahren nach dem Rückschlag in den Alpen noch geschafft habe, war unglaublich. Das war eines meiner besten Zeitfahren", sagte Klöden.
Der neue T-Mobile-Kapitän widmet den Erfolg seinem Vorgänger: "Wir haben hier für Jan Ullrich gekämpft, er kann stolz auf uns sein. Mit Jan hätten wir die Tour gewonnen".
Quelle:sport1

Wenn ich so ein Mist lese könnte ich kotzen.......

Also, natürlich erstmal Glückwunsch an Landis, Rassmussen, McEwen und Cunego. :up:  :up:
Zu Landis:
Eiegtnlich hätten sich Klöden und Perreiro diesen Sieger sparen können. Hätten sie am Donnerstag auf seine Attacke reagiert, wäre nicht allzuviel passiert, dann hätte auch das gestrige Zeitfahren nicht mehr viel bewircken können. Naja, aber jetzt ist es so, und man sollte auch beachten, dass Landis vielleicht nie mehr die Tour fahren kann. ;D
Mit dem Sieg heute von Hushovd endete mal wieder eine typische Endetappe auf dem Champs-Elysees, alle 200m eine Attacke von Fahrern.
Genutzt hat es mal wieder keinem, am Ende gab's wieder den Massensprint. :augenzwinkern:
Aber immerhin hatten wir 2006 eine spannende Tour, ohne richtigen Favoriten. Oder wer hätte geglaubt, dass ein Mann wie Oscar Perreiro Sio bis Freitag das Gelbe Trikot trägt??
Ich bin mehr denn je am Fernseher gesehen als sonst bei einer Tour, denn ohen Favorit war sie richtig spannend.
Jetzt kann ich nur noch eines sagen: Merci beaucoup la France pour l'toure 2006
:up:  :up:

ich muss sagen das mich die tour auch überrascht hat. hab echt gedacht nachdem so viele fahrer nicht dabei waren das es langweilig wird aber hab mich geirrt.

Es gibt positive Test`s von Fahrern, die bei der Tour dabei waren:
http://www.tsn.ca/headlines/main_story.asp?id=172426

Hoffentlich folgen noch die Namen.....

Jetzt bin ich aber überrascht!  :D:

Vielleicht ist es ja Landis. Würde mich nicht wundern nachdem er nach seinem Einbruch wieder zurück gekommen ist war ja unglaublich. Aber warten wir mal die B-Probe ab und dann erfahren wir auch bestimmt den Namen des Radlers  :ee:

Heute hab ich auch irgendwo gelesen, dass Ivan Basso freiwillig einen DNA Test gemacht hat.... sollte Ullrich vielleicht auch mal machen.

Dann würde er sich endlich dazu bekennen das er gedopt war!!!

Ich finde das er einfach versucht ohne DNA Test rauszukommen weil er so evtl noch Chancen nicht des Dopings überführt zu werden

Bin mal gespannt wer nun gedopt war bei der Tour

ZitatSundin schrieb am 26.07.2006 22:48
Vielleicht ist es ja Landis. Würde mich nicht wundern nachdem er nach seinem Einbruch wieder zurück gekommen ist war ja unglaublich. Aber warten wir mal die B-Probe ab und dann erfahren wir auch bestimmt den Namen des Radlers  :ee:

Ich tipp mal eher auf einen Spanier :down:  Werde mich hüten den vermuteten Namen auszusprechen, nich das der auch regelmäßig Gast dieses Forums ist :D:

Offenbar handelt es sich um Floyd Landis....er hat ganz spontan alle ansthenden Rennen abgesagt und ist abgetaucht....

http://onsport.t-online.de/c/86/10/14/8610144.html

waren für Landis denn noch Rennen geplant ? Oo
ich dachte der bekommt direkt nach der Tour sein neue Hüftgelenk......und mit dem Knochenschwund kann man sowieso nur schwer glauben, dass er das alle sohne irgendwelche Mittel schafft...

ZitatMarvel schrieb am 27.07.2006 16:00
Offenbar handelt es sich um Floyd Landis....er hat ganz spontan alle ansthenden Rennen abgesagt und ist abgetaucht....

http://onsport.t-online.de/c/86/10/14/8610144.html

Ja es wurde eben in den Nachrichten bestätigt.
War ja klar, auf der einen Etappe verliert er 10 Minuten und einen Tag später macht er 15 Minuten gut ohne Doping wäre das wohl nicht zu schaffen gewesen.
Schade das Klöden nicht den 2ten Rang belegt hat, ansonsten wäre er jetzt Tour de France Sieger.

ZitatSundin schrieb am 27.07.2006 16:15
War ja klar, auf der einen Etappe verliert er 10 Minuten und einen Tag später macht er 15 Minuten gut ohne Doping wäre das wohl nicht zu schaffen gewesen.
Schade das Klöden nicht den 2ten Rang belegt hat, ansonsten wäre er jetzt Tour de France Sieger.

sorry, aber Doping ist in Normalfall nichts, was du eben mal nimmst und dann bist zu um xx% stärker ^^
wenn es wirklich Landis ist, dann tippe ich mal auf ein Schmerzmittel das halt auf der Liste steht....

Auf n-tv kam gerade, dass er positiv auf Testosteron getestet wurde...

ZitatTurco schrieb am 27.07.2006 16:17

ZitatSundin schrieb am 27.07.2006 16:15
War ja klar, auf der einen Etappe verliert er 10 Minuten und einen Tag später macht er 15 Minuten gut ohne Doping wäre das wohl nicht zu schaffen gewesen.
Schade das Klöden nicht den 2ten Rang belegt hat, ansonsten wäre er jetzt Tour de France Sieger.

sorry, aber Doping ist in Normalfall nichts, was du eben mal nimmst und dann bist zu um xx% stärker ^^
wenn es wirklich Landis ist, dann tippe ich mal auf ein Schmerzmittel das halt auf der Liste steht....

Hm, die Herren die die Tour de France leiten wissen doch welche Mittel Landis nimmt oder nehmen darf wenn es eines davon ist was auf der Liste ist dann würden die wohl nicht so einen Aufstand darum machen.

ZitatTrue-Blue schrieb am 27.07.2006 16:19
Auf n-tv kam gerade, dass er positiv auf Testosteron getestet wurde...

was sind denn da die kurzfristigen Leistungssteigerungen ? dachte immer nur das mit auf mittelfristeige zeit zum Muskelaufbau gespritzt ?

ZitatMarvel schrieb am 22.07.2006 18:17
Sollte mit Floyd Landis erneut ein US Amerikaner die Tour gewinnen werden die Franzosen wohl mächtig abkotzen und gleich am nächsten Tag wird man in der tollen L'Equipe vom "EPO Floyd" lesen!  :lachen:

In anbetracht der jetzigen Tatsachen irgendwie cool der Beitrag :D:

Was für ne Tour... Da hat man sich durchgerungen es dann doch ein wenig zu verfolgen und dann naja... wird ihm vielleicht jetzt der Toursieg aberkannt? Das wäre ja wohl nochmal ein heftiger Niederschlag für den Radsport

Allerdings ist eine solche positiver Test auf Steroide immer noch kein Beweis für Doping. Die Steroide können nämlich auch durch legale, aber verunreinigte, Nahrungsergänzungsmittel in den Körper gelangt sein. Das wurde von Wissenschaftlern bereits klar nachgewiesen. Einige Nahrungsergänzungsmittel enthalten Steroide, obwohl sie laut Etikett frei von Steroiden sein sollen. Nimmt ein Sportler diese Nahrungsergänzungsmittel ein, wird er in Folge dessen positiv getest, obwohl er "saubere" Präparate einnahm...
http://scholar.google.com/url?sa=U&q=http://www.doping.at/dateien/10116552223b8ba35788eaf.pdf

ZitatMarvel schrieb am 27.07.2006 16:37
Allerdings ist eine solche positiver Test auf Steroide immer noch kein Beweis für Doping. Die Steroide können nämlich auch durch legale, aber verunreinigte, Nahrungsergänzungsmittel in den Körper gelangt sein. Das wurde von Wissenschaftlern bereits klar nachgewiesen. Einige Nahrungsergänzungsmittel enthalten Steroide, obwohl sie laut Etikett frei von Steroiden sein sollen. Nimmt ein Sportler diese Nahrungsergänzungsmittel ein, wird er in Folge dessen positiv getest, obwohl er "saubere" Präparate einnahm...

Klar das kann sein, aber durch seine plötzliche Flucht bekommt der ganze Fall einen etwas faden Beigeschmack...

ZitatKlar das kann sein, aber durch seine plötzliche Flucht bekommt der ganze Fall einen etwas faden Beigeschmack...

Nicht, wenn vorher bereits eine Hüftoperation angekündigt war, wie Turco schon bemerkte. Sinn macht Testosteron eben nur bei regelmäßiger Einnahme über einen längeren Zeitraum. Dann hätte man dies aber schon früher festgestellt. Hat er aber Nahrungsergänzungsmittel eingenommen, wegen seines Einbruchs, wäre dies eine schlüssige Erklärung...

Den Faden Beigeschmack hat es ja jetzt schon, ist nur noch die Frage ob es "offiziell" als Dopingfall usw. deklariert wird. Abwarten. Denke aber mal da wird so schnell nichts passieren, ist halt im ersten Moment ne große Schlagzeile

Mich interessiert diese Doping Tour NICHT mehr!Hab früher viel
geguckt,aber dieser Lügnerbande kann man einfach nicht mehr trauen.....
Schade nur um meine GEZ Geld.....

Zitatpitpen schrieb am 27.07.2006 16:43
Den Faden Beigeschmack hat es ja jetzt schon, ist nur noch die Frage ob es "offiziell" als Dopingfall usw. deklariert wird. Abwarten. Denke aber mal da wird so schnell nichts passieren, ist halt im ersten Moment ne große Schlagzeile

Abwarten. Die B-Probe folgt noch und ich kann mir sehr gut vorstellen dass sie mehr als positiv ist.
Sollte das so sein, wird ihm der Sieg aberkannt und das machen die schon aus Frankreich, verlass dich drauf. :augenzwinkern:  ;D
Aber klar, dass es eine Schlagzeile ist, ist natürlich verständlich.

Auch wenn die B-Probe positiv sein sollte erklärt das nicht den Leistungsschub von einem auf den anderen Tag. Steroide begünstigen und beschleunigen den Muskelzuwachs, machen aber nicht über Nacht einen eingebrochenen Fahrer zum Supermann. Mit dem Testosteron hat das wenig zu tun. Wäre also recht lächerlich ihn deswegen zu sperren und den Sieg abzuerkennen. Da müsste man schon schlüssigere Beweise finden.

ZitatMarvel schrieb am 27.07.2006 22:29
Mit dem Testosteron hat das wenig zu tun. Wäre also recht lächerlich ihn deswegen zu sperren und den Sieg abzuerkennen. Da müsste man schon schlüssigere Beweise finden.

Soviel dazu:

ZitatFachleute weisen darauf hin, dass nach einer schweren Bergetappe die Muskeln ausgebrannt seien und sich regenieren müssten. Doping überbrücke diese muskuläre Schwächephase.

ZitatTestosteron-Epitestosteron
   
Die Analyse der Dopingprobe von Floyd Landis hat einen unzulässigen Testosteron-Epitestosteron-Quotienten ergeben - also einen überhöhten Anteil des männlichen Geschlechtshormons Testosteron. Dieses Hormon gilt als das von Leistungssportlern am häufigsten angewandte anabole Steroid, zumindest in der Phase der unmittelbaren Wettkampfvorbereitung. Testosteron ist nicht nur ein extrem schnell wirkendes anaboles Steroid, sondern es durchläuft auch sehr schnell den Stoffwechsel und wird dann sofort ausgeschieden.

Na, da haben wir ja wieder was dazu gelernt! Offenbar fördert das Testosteron die Regeneration. Schade, das man an das Zeug nicht so leicht rankommt, könnte ich auch hin und wieder brauchen...  :D:

Update aus dem Radio eben:
- Landis will in den nächsten Tagen noch einen Gegentest machen lassen, da er das Doping bestreitet und der Wert entweder natürliche Gründe haben soll, oder durch verunreinigte Nahrungsergänzungsmittel entstanden sein soll.

- der unter Dopingverdacht stehende Jörg Jacksche verzichtet kurzfristig auf den Start bei der "Nacht von Hannover" :D:

Ach ja, lustsisch isse, die Tour de Farce!  :lachen:

Hm, das mit den verunreinigten Nahrungsergänzungsmitteln hab ich doch irgendwo schonmal gelesen...wo war das nur?  :gruebel:  :D:

Und zur Abwechslung endlich nochmal ein Deutschter! Nicht dass mir hier noch jemand auf die Idee kommt, nur Amis und Spaniel seien gedopingt...   :lol:

ZitatMarvel schrieb am 28.07.2006 01:37
Und zur Abwechslung endlich nochmal ein Deutschter! Nicht dass mir hier noch jemand auf die Idee kommt, nur Amis und Spaniel seien gedopingt...   :lol:

Ein Klöden oder Voigt waren bei der Tour sicherlich nicht weniger gedopt als ein Jaksche oder Landis.
Nur hat der nach seinem Einbruch bei Etappe 16 eben eine große Menge benötigt, während Klöden oder Voigt mit der ,,kleinen Dosis'' zurecht kamen. :augenzwinkern:

ZitatSabres90 schrieb am 28.07.2006 07:12
Ein Klöden oder Voigt waren bei der Tour sicherlich nicht weniger gedopt als ein Jaksche oder Landis.
Nur hat der nach seinem Einbruch bei Etappe 16 eben eine große Menge benötigt, während Klöden oder Voigt mit der ,,kleinen Dosis'' zurecht kamen. :augenzwinkern:

Wie gut das wir mit dir nen absoluten Insider haben. ICh finde es einfach bescheiden alle Fahrer unter Generalverdacht zu stellen, nur weil einige Deppen das Zeug nehmen. Wenn bei dir im Freundeskreis 3 Mann Drogen nehmen, dann wärst du wahrscheinlich auch nicht sehr erfreut wenn es auf einmal heisst, die nehmen doch alle Drogen...oder? Denk mal drüber nach welche Stammtischparolen du da vom Tisch ziehst...

ZitatICh finde es einfach bescheiden alle Fahrer unter Generalverdacht zu stellen,

Dem kann ich mich nur anschliessen. Auch wenn der Frust über die Tour groß ist, auch wenn sicher immer noch Dopingfälle genug drunter sind, so ist es doch mehr als  :wand:  einzelnen Fahrern namentlich Doping zu unterstellen.

Stammtischparolen ist da der richtige Begriff für. Aber der Thread ist deswegen ja schon länger praktisch uninteressant geworden ....

es ist nunmal einfacher anzunahmen dass 90% der Fahrer gedopt sind, als dass es 90% nicht sind....
zumal ja auch das legale doping besonders im Radsport recht weit verbreitet ist. Ist doch schon komisch, dass nur knapp 7% der Weltbevölkerung Astmathiker sind, aber ausgerechnet im Radsport steigt die Quote nahe an die 90% der Teilnehmer....tja, was sagt uns das ? Radfahren, scheint der perfekte Sport für die Astmathiker zu sein *hust*  :rolleyes:  :augenzwinkern:

ZitatDoping ist "unerlässlich"
Nach Ansicht Moosburgers ist Doping für die heute erbrachten Leistungen im Profi-Radsport "unerlässlich". Doping betreffe sowohl die absolute Leistung als auch die Fähigkeit zur Regeneration. "Der Schnitt bei der letztjährigen Tour betrug 41 Stundenkilometer â€" das ist unglaublich. Ein Sportler kann ohne Doping eine schwere Alpenetappe absolvieren. Doch danach sind die Muskeln ausgebrannt. Man braucht â€" je nach Trainingszustand â€" ein bis drei Tage, um sich zu regenerieren", erklärte Moosburger. Er hält Doping für eine weit verbreitete Praxis im Radsport.

So viel dazu...  ;D Und absolut meine Meinung! Ohne Doping geht heute kaum noch was, weil Leistingsdruck und Erwartungshaltung immer weiter steigen, vor allem auch seitens der Sponsoren, die sich jetzt alle so empören. Wie gesagt, alles Heuchlerei!

Ich habe ja selber bis ich 16 war Radrennen gefahren und kann nur sagen dass das mit dem "Generalverdacht" nicht SO weit hergeholt ist, da meines wissens schon in der U-13 irgendwelche kranken Väter ihren Kindern "Vitamine" verabreichen. Nicht das ich ein total toller Insider wäre aber gewisse Dinge hat man schon mitbekommen. Aber wo ist das nicht so bei diesen fast puren "Leistungssportarten" wie Leichtathletik, Radsport usw... bei Fussball, Eishockey, Basketball kann man wenigstens noch sagen man braucht noch viel Geschick mit dem "Spielgerät" usw.

Zitatbei Fussball, Eishockey, Basketball kann man wenigstens noch sagen man braucht noch viel Geschick mit dem "Spielgerät" usw.

Auch Radsport hat was mit Technik zu tun, sei es am Rad selbst oder halt Fahrtechnik. Aber Grundvorausetzung in jeder Sportart, egal ob Individualsport oder Mannschaftssport, sind Kondition und Muskulatur. Und deshalb ist Doping in jeder Sportart hilfreich...ohne Ausnahme! Ist dir z.B. schon mal aufgefallen was für Kleiderschränke in der NBA spielen? Früher waren Baskatballspieler nur groß, heute sind das alles Muskelberge mit Armen wie andere Leute Oberschenkel haben. Und diese Entwicklung ist auch in anderen Sportarten zu beobachten.

ZitatMarvel schrieb am 28.07.2006 16:41
heute sind das alles Muskelberge mit Armen wie andere Leute Oberschenkel haben.

huh ? wer denn bitte ?  :confused:

ZitatTurco schrieb am 28.07.2006 17:12

ZitatMarvel schrieb am 28.07.2006 16:41
heute sind das alles Muskelberge mit Armen wie andere Leute Oberschenkel haben.

huh ? wer denn bitte ?  :confused:

Kennst du nicht Dirkules  :lachen:

Oder Allen Iverson und Shawn Bradley...alles absolute Muskelberge..

Dass die Typen in der NBA in der Regel extrem groß sind muss man wohl nicht noch erwähnen. Ein Mensch mit dieser Größe wirkt normalerweise eher dürr und klapprig. Aber die NBA Typen sind oft sehr kräftig im Verhältnis zu ihrer Größe, teilwise eben echte Muskelberge. Wie Basketballspieler sehen die längst nicht mehr aus. Was die für Muskelpakete an Armen und Schultern haben ist nicht zu fassen. Mit Basketball hat das wenig zu tun. Die sehen mehr aus wie Bodybuldier. Und dass da mit Sicherheit nicht alles ohne Hilfsmittelchen abgehet ist mir völlig klar. Von der NFL braucht man ja erst gar nicht zu reden. Die Muskelberge die da rumrennen sind eh alle aus dem Reagenzglas...   :D:

Schaut euch mal die Sprinter an. Vergleicht die mal mit Sprintern aus den 60er und 70er Jahren. Früher waren das Leichtgewichte, heute sind auch Sprinter eher Bodybuildier. Kommt aber natürlich alles nur vom Training und der guten Ernährung...  :D:

Apropos Sprinter....Sprint-As Gatlin wurde positiv auf Testosteron getestet. Natürlich beteuert er seine Unschuld...  :D:

Hat gestern Abend jemand das Sportstudio angeschaut? Es gab ein sehr interessantes Interview mit Jesus Manzano, wirklich erschreckend wie es da abgeht!

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/23/0,1872,3962103,00.html

Und hier noch ein paar Videos:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/inhalt/9/0,4070,3962153-5,00.html

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/inhalt/3/0,4070,3962179-5,00.html

Sag ich ja. Und ich glaube nicht, dass es nur im Radsport so zugeht. In anderen Sportarten geht es um noch mehr Geld. Muskelmasse, Kodition und Ausdauer sind in jedem Sport Grundlage für Leistung und Erfolg. Wenn also der Druck in anderen Sporarten noch höher ist, warum sollte es dann dort anders zugehen?

Du sagst es, das GELD ist das Problem, früher als jeder "Profi" nur einen richtigen Beruf hatte (weil es nicht so viel Geld zum Leben gab) ging es eben noch um den Wettkampf -> olympischer Gedanke.

Langsam wird es lustig. Ullrich hat offenbar in einem Jahr 35.000 Euro für Dopingmittel ausgegeben. Das behauptet zumindest ein Doping Experte, der angeblich Einsicht in die Akte der spanischen Fahnder hatte...
http://onsport.t-online.de/c/86/73/74/8673748.html

Auch Landis' B-Probe positiv
Floyd Landis war bei seinem Sieg bei der Tour de France in diesem Jahr definitiv gedopt.
Das bestätigte die Analyse der B-Probe.
Das Ergebnis der zweiten Untersuchung im IOC-Labor Chatenay-Malabry bei Paris gab der Radsport-Weltverband UCI am Samstagmorgen bekannt.
Dreifach erhöhter Testosteron-Wert
Der Phonak-Kapitän war am 20. Juli nach seinem Sieg auf der 17. Etappe getestet worden.
Das positive Resultat der A-Probe wurde am 27. Juli vermeldet. Es soll einen überhöhten Testosteron-Wert von 11:1 im Verhältnis zu Epitestosteron aufgewiesen haben; der Grenzwert liegt bei 4:1.

Zweijährige Sperre
Dem 30-jährigen US-Amerikaner droht eine zweijährige Sperre und der Ausschluss aus der ProTour für vier Jahre.
Die B-Probe war am Donnerstag in Anwesenheit von drei Landis-Anwälten und Vertretern der US-Antidoping-Agentur USADA und der UCI geöffnet worden.
Phonak entlässt Landis
Unmittelbar nach Bekanntwerden des Ergebnisses der B-Probe gab die Teamleitung des Schweizer Phonak-Rennstalls die Entlassung von Landis bekannt.
Teamchef Andy Rihs erklärte, dass die Sache nun Landis' persönliche Angelegenheit sei und die Mannschaft mit dem Fall nichts mehr zu tun habe.
Quelle:sport1.de

Der Wahnsinn geht weiter..die Unglaubwürdigkeit eines Sportes auch....
Übrigends:Die Einschaltquote der letzen Tour hat sich halbiert,was angesicht dieser
Meldungen auch nicht verwundert......

Ein Verhältnis von 11:1 ist aber dermaßen extrem hoch und auffällig, dass es kaum mit "normalem Doping" zu erklären ist. So dumm ist doch kein Fahrer und auch kein Arzt, dass er einen so überhöhten Wert riskiert. Bei 5:1 oder 6:1 würde ich sagen leicht verschätzt, aber 11:1? Sehr merkwürdig.

Was die B-Probe betrifft, so beweißt die natürlich nur, dass der Testosteronwert definitiv zu hoch und künstlichen Ursprungs war, aber nicht, dass Landis wissentlich gedopt war. Eine Strafe gibt es dafür natürlich so oder so, das ist klar. Aber möglich ist dennoch, dass er das Hormon über Nahrungsergänzungsmittel unwissentlich eingenommen hat. Einen Wert von 11:1 kann man aber nicht erklären. Das ist definitiv maßlos überdosiert, ob nun wissentlich oder nicht. Also entweder hat ihm jemand was untergejubelt oder er und sein Arzt sind ziemlich dämlich...

Aber Landis scheint sich sehr sichwer zu sein, dass sein Testosteron-Wert natürlich ist, sonst hätte er nicht weitere Anwälte und einen bestimmten Mediziner (Fachname finde ich jetzt nicht nirgends) hinzugezogen. :rolleyes:
Tja, wer hätte gedacht, dass ein Perreiro am Ende die Tour gewinnt??? :clap:

Also ein derart extrem hoher Wert kann eigentlich nicht natürlich sein. Aber es kann eben sein, dass Landis über verunreinigte Nahrungsergänzungsmittel unwissentlich Testosteron zu sich genommen hat. Zudem besteht natürlich rein theoretisch auch die Möglichkeit, dass ihm jemand in Nahrungsmittel oder Nahrungsergänzungsmittel Testosteron untergejubelt hat. Aber das lässt sich wohl kaum beweisen, ist also für eine Strafe/Sperre irrelevant. Dafür zählen nur die A - und B - Probe.

Ich frage mich nur warum sie jetzt Landis nicht den Tourtitel aberkennen????
Die machen sich jetzt mit den Verzögerungen noch lächerlicher......

So, die Konsequenzen im Fall Landis werden gezogen: Ab sofort wird es kein Phonak Hearing Team mehr geben. Das bestätigten Sprecher schon vor ein paar Tagen. Eigentlich ging man davon aus, dass der Zweitsponsor, i-sahres, das Team übernehmen wird, aber dieser Deal ist geplatzt. Als Grund bezeichnte i-sahres den positiv getesten Toursieger Floyd Landis.

Und für Jan Ullrich kommt es jetzt immer dicker: Nun will man ihm die Lizenz entziehen und man will ihn lebenslang sperren.

ZitatDies teilte der Geschäftsführer des Verbandes, Lorenz Schlaefli, am Mittwoch der Hörfunkagentur dpa/Rufa mit. Damit könnte dem deutschen Radprofi, der in Scherzingen lebt und mit einer Schweizer Lizenz fährt, sogar eine lebenslange Sperre drohen. "Wir haben Papiere und Indizien, dass wir das Ganze an die Disziplinar-Kommission weitergeben müssen", sagte Schlaefli. In diesem Fall sei mit einem Indizien-Verfahren zu rechnen, weil es keine positiven Doping-Proben von Ullrich gibt.
Sollte die Disziplinar-Kommission Ullrich schuldig sprechen, würde er als Wiederholungstäter gelten. 1997 war er mit Amphetaminen erwischt worden. Aber selbst wenn dieses Vergehen nicht angerechnet werden sollte, drohen Ullrich nun zwei Jahre Sperre. Danach würden zwei weitere Jahre Arbeitsverbot bei Pro-Tour-Teams in Kraft treten.

Quelle:http://www.fr-aktuell.de/in_und_ausland/sport/aktuell/?em_cnt=949944

Mittlerweile haben die Ermittler das Haus eines deutschen Arztes untersucht. Grund ist die Vermutung, dass dieser Arzt das Doping an den spanischen Doping-Arzt Fuentes verkauft hat.
http://www.stern.de/sport-motor/sportwelt/:Doping-Aff%E4re-Fax-Jan-Ullrich/567921.html

Für Landis kommt es momentan aber auch ganz dicke

Nachdem er ja des Dopings überführt wurde hat man  nun seinen Vater tot aufgefunden

Die Polizei geht von Selbstmord aus

Das ist echt hart  :ee:

ZitatJ.Sakic schrieb am 18.08.2006 13:47
Nachdem er ja des Dopings überführt wurde hat man  nun seinen Vater tot aufgefunden

Schwiegervater, nicht Vater....

Ist doch "fast" das gleiche  :D:  ;D

Mal wieder eine Meldung zu Ullrich...
http://onsport.t-online.de/c/92/50/09/9250090.html

Offenbar hat Ullrich Urinproben manipuliert und somit einen erhöhten EPO Wert verschleiert. Haben wir nun auch einen EPO-Ulle?  :D: Aber nicht nur Ullrich steht unter diesem neuen Verdacht, auch andere Radfahrer/Sportler haben auf die gleiche Weise Urinproben manipuliert. Erschreckend ist allerdings wie leicht man sich offenbar den Dopingkontrollen damit entziehen konnte.

Beim Radsport wie auch bei anderen Sportarten wird das Doping doch gar nicht ernsthaft
bekämpft!!!!Ich würde sofort die Sportler mit einer Mindestsperre belegen am besten direkt
5 Jahre, im Wiederholungfalle die Strafe immer wieder verdoppeln......dann würden
sich das die Profis schwer überlegen......

Ich bin eher der Meinung,daß im Spitzenradsport,wie eben bei der TdF,ohne Doping gar nichts geht.
Wer so was halt sehen will, der muß auch mit gedopten Fahrern leben.
Mich regt das Ganze überhaupt nicht auf.Allerdings interessiert mich Radsport auch nicht sonderlich.Ich ziehe nur meinen Hut vor denen,die das Rennen überhaupt durchstehen.Ob nun gedopt oder nicht.

Zitatch bin eher der Meinung,daß im Spitzenradsport,wie eben bei der TdF,ohne Doping gar nichts geht.
Wer so was halt sehen will, der muß auch mit gedopten Fahrern leben.
Mich regt das Ganze überhaupt nicht auf.Allerdings interessiert mich Radsport auch nicht sonderlich.Ich ziehe nur meinen Hut vor denen,die das Rennen überhaupt durchstehen.Ob nun gedopt oder nicht.

Ganz deiner Meinung!  :clap:

ZitatMarvel schrieb am 04.10.2006 14:12
Mal wieder eine Meldung zu Ullrich...
http://onsport.t-online.de/c/92/50/09/9250090.html

Offenbar hat Ullrich Urinproben manipuliert und somit einen erhöhten EPO Wert verschleiert. Haben wir nun auch einen EPO-Ulle?  :D: Aber nicht nur Ullrich steht unter diesem neuen Verdacht, auch andere Radfahrer/Sportler haben auf die gleiche Weise Urinproben manipuliert. Erschreckend ist allerdings wie leicht man sich offenbar den Dopingkontrollen damit entziehen konnte.

Ja den EPO-Test kann man ganz einfach fälschen, nur eine wenig Waschmittel in die Urin-Probe und der EPO-Wert sinkt auf 0, allerdings wird auch das eigene vom Körperproduzierte EPO abgebaut, nun hat man bei Ulles Probe festgestellt, das sein EPO-Wert 0 ist!
Dieser Wert ist allerdings unmöglich, da man normalerweise immer EPO im Körper hat, deshalb ist man auch erst auf den Verdacht gekommen!

ZitatAuch Pereiro steht unter Dopingverdacht

18.01.2007

Ist Andreas Klöden der lachende, oder wegen der Problematik möglicherweise auch unglückliche, Dritte? Neben Tour de France-Sieger Floyd Landis steht nun auch der Zweite, Oscar Pereiro, unter Dopingverdacht.

   
Nun steht auch Oscar Pereiro unter Verdacht (imago)

   
Wie die französische Zeitung Le Monde in ihrer Internet-Ausgabe berichtete, wurde der Spanier nach der 14. und 16. Etappe des Rennens positiv auf Salbutamol getestet. Nach Angaben des Blattes habe der Internationale Radsport- Verband (UCI) dem Radprofi vom Team Caisse d'Espargne das Mittel zu therapeutischen Zwecken erlaubt und daher keine Maßnahmen gegen Pereiro ergriffen.

Die französische Anti-Doping-Agentur glaubt dagegen, diese Erlaubnis für Pereiro sei medizinisch nicht stichhaltig. Le Monde zufolge will sie den Fall untersuchen und ein Disziplinarverfahren einleiten, falls Pereiro keine medizinischen Gründe für die Einnahme des Mittels vorweisen kann.

Dem Fahrer soll die Einnahme bei den Etappen nach Gap am 17. Juli und La Toussuire am 19. Juli nachgewiesen worden sein. Salbutamol wird als Spray häufig gegen Asthma verwendet, steht aber bei Wettkämpfen auf der Liste verbotener Mittel.

UCI-Präsident Pat McQuaid aus Irland wollte sich zu den Vorwürfen gegen Pereiro nicht äußern, stellte aber fest, dass es zwischen der UCI und der französischen Anti-Doping-Agentur "schon häufig unterschiedliche Auffassungen" gegeben habe.
    

Vor diesem Hintergrund hält die Ungewissheit um den Gewinner der Tour 2006 weiter an. Pereiro war eigentlich als der neue Sieger gehandelt worden, sofern dem ebenfalls positiv getesteten Landis der Titel aberkannt wird. Dem Amerikaner war nach der 17. Etappe Testosteron-Doping nachgewiesen worden. Als Dritter hatte Andreas Klöden die Frankreich-Rundfahrt des vergangenen Jahres beendet. Damit könnte der vom Team T-Mobile zu Astana gewechselte Deutsche nachträglich zum Gewinner erklärt werden.

No Comment    :disappointed:



Quelle: Sportal.de

solange der internationale Radsportverband es ihm erlaubt kann diese oberdämliche Anti-Doping der Franzen sagen was sie will...sitzen da eigentlich nur Spacken ?  :pillepalle:  :wand:

Jan Ullrich beendet seine Karriere. Wurde auch Zeit. :up:

Trotzdem ist/war er das Aushängeschild des deutschen Radsports.

Zitatalex_tanguay schrieb am 26.02.2007 15:19
Trotzdem ist/war er das Aushängeschild des deutschen Radsports.

scherzkeks  :rolleyes:


die PK war wieder der reinste Witz, 40 Minuten lang nur austeilen, auf andere schieben und beleidigt sein. Ach ja, Fragen durch die Presse waren natürlich nicht erlaubt

Ich mein damit, dass er wohl die bekannteste Person in Sachen Radsport ist/war. Alles andere sei mal dahingestellt. ;D

Zitatalex_tanguay schrieb am 26.02.2007 15:31
Ich mein damit, dass er wohl die bekannteste Person in Sachen Radsport ist/war. Alles andere sei mal dahingestellt. ;D

mmmhhh...bekanntester Deutscher in Sachen Radsport würd ich sagen
Lance Armstrong ist meiner Meinung bekannter

Oh Mann, Haarspalter. Bekanntester deutscher Radsportler. :rolleyes:

ZitatIch mein damit, dass er wohl die bekannteste Person in Sachen Radsport ist/war. Alles andere sei mal dahingestellt.

Das bezog sich übrigends auf:

ZitatTrotzdem ist/war er das Aushängeschild des deutschen Radsports.

;D

Schade nur, dass er nicht mal annähernd auf die Vorwürfe bezüglich Doping und so eingegangen ist...! :confused:

Ich interessiere mich nun seit fast 30 Jahren für Radsport und Hockey und fahre selbst unambitioniert gern und ziemlich viel Rennrad und MTB, langsam aber hängt mir speziell der Profi-Radsport zum Halse heraus.
Ich weiß, dass es im Leistungs-Radsport eine sehr lange Geschichte des Dopings gibt und dass vor allem seit der Einführung des "werberelevanten Leistungsprinzips" (bitte nicht über diese Wortkreation meckern, ich empfinde es einfach so) unerlaubte Mittel überall im Umlauf sind, aber was speziell in den Ausdauersportarten wie Radsport, Leichtathletik, Biathlon, nordischer Skisport und vor allem Triathlon in Sachen Doping abgeht, geht auf keine Kuhhaut mehr!
Da wird schon im Freizeit- bzw. Jedermann-Bereich auf Teufel komm raus gedopt, unfassbar!
Auch im Hockey (ich kehre am liebsten vor der eigenen Haustür, was die anderen Major Leagues weiß Gott nicht frei spricht) werden speziell bei dem gedrängten Spielplan mit den zum Teil extremen Auswärtstrips sicherlich Mittelchen verabreicht, die bei europa-basierten Sportarten auf jeder Dopingliste stehen.
Aber was soll man labern, entweder unsereins kommt mit diesem Zustand zurecht und weiß, dass fast jede Spitzenleistung im Sport (ich weiß, dass z.B. die Moves eines Ovechkins sicherlich mehr mit spielerischem Können zu tun haben) auf unerlaubter Leistungssteigerung beruht und arrangiert sich damit oder man sollte sich anderen Hobbys zuwenden.
Ich hab mich mit den Jahren für Ersteres entschieden und erfreue mich noch immer an den kleinen Kabinettstückchen oder überraschenden Leistungen, wie sie auch immer zustande kommen.
Herr Ullrich hat heut leider das Gesicht gezeigt, warum ich mit ihm schon zu seinen Glanzzeiten nie warm wurde (bin übrigens auch kein LA-Fan). Schon zu seinen Sportlerzeiten kamen seine Interviews so etwas wie eine FDJ-Rede vor dem Politbüro rüber. Dass er zum Abschied nochmal so ziemlich alle durch den Kakao gezogen hat, die noch einen wenigstens etwas positiven Einfluss auf ihn hatten, bestätigt mich.
Ich vermisste z.B. die Abrechnung mit dem Mann, der sich als sein "Ziehvater" aufspielte (Ullrichs wuchs ja ohne Vater auf). Es ist ja nun mal bewiesen, dass falls die Fuentes-Affäre für Ulle im nachhinein noch zum Fallstrick wird, er das ganz und gar Herrn Pevenage "zu verdanken" hat.  
Anstatt über die böse, böse Presse und Herrn Scharping herzufallen, wären ein paar klärende Worte zu dieser Beziehung passender gewesen.
Davon mal abgesehen, halte ich den Belgier mit dem roten Kopf für einen eher unterdurchschnittlichen sportlichen Leiter in Sachen Taktik.
So, genug gelabert, Gute Nacht!
:down:  :pillepalle:  :wand:  :gruebel:

Schade das Ulle aufgehört hat...

Ich bleibe dabei, Ulle ist unschuldig und hat es nicht nötig sich zu rechtfertigen..

Zitatoilersboy schrieb am 27.02.2007 08:25
Schade das Ulle aufgehört hat...

Ich bleibe dabei, Ulle ist unschuldig und hat es nicht nötig sich zu rechtfertigen..

Mit seinem peinlichen Wimmern, speziel bei "Beckmann" hat er gestern allerdings das Gegenteil bewiesen!
Ullrich ist genauso wenig unschuldig wie Basso, Landis, Mancebo, LA, ....!

:gruebel:  :finger:  :wand:  :down:

Jetzt ist offiziell: Jan Ullrich ist des Dopings überführt!

http://onsport.t-online.de/c/10/72/64/66/10726466.html

Jan wir lieben Dich trotzdem noch alle. :clap:  :clap:

ZitatMarvel schrieb am 03.04.2007 17:48
Jetzt ist offiziell: Jan Ullrich ist des Dopings überführt!

http://onsport.t-online.de/c/10/72/64/66/10726466.html

Falsch, er ist NICHT des Dopings überführt. Es ist bisher nur bewiesen, dass die Blutkonservern von ihm stammen. Bisher nicht mehr, nicht weniger.

ZitatDie Blutbeutel belegten somit, dass ein Kontakt zum spanischen Dopingarzt Eufemiano Fuentes bestanden habe.

wird aber auch noch kommen

des Betrügens und Lügens ist er jetzt jedenfalls überführt :D:

Ja ja, ist schon klar. Die Blutkonserven lagen nur zufällig im Kühlfach rum. Er hatte natürlich niemals mit Doping zu tun!  :D:  Dummerweise gibt es aber noch weitere beweise die in seinem Haus gefunden wurden. Sicher auch alles gefälscht und heimlich in seine Schubladen gelegt worden, natürlich...  ;D Ulle ist nach wie vor ein Unschuldslamm. Darum trat er auch plötzlich zurück. Er wusste genau was da auf ihn zukommt und wollte einfach schnell nen Rückzug machen, sich aus der Schussbahn bringen, das war alles...

ZitatMarvel schrieb am 03.04.2007 18:41
Ja ja, ist schon klar. Die Blutkonserven lagen nur zufällig im Kühlfach rum. Er hatte natürlich niemals mit Doping zu tun!  :D:  Dummerweise gibt es aber noch weitere beweise die in seinem Haus gefunden wurden. Sicher auch alles gefälscht und heimlich in seine Schubladen gelegt worden, natürlich...  ;D Ulle ist nach wie vor ein Unschuldslamm. Darum trat er auch plötzlich zurück. Er wusste genau was da auf ihn zukommt und wollte einfach schnell nen Rückzug machen, sich aus der Schussbahn bringen, das war alles...

Hab ich das behauptet. Du solltest mal bei den Fakten bleiben. Und deine populistischen Sprüche "Ulle des Dopings überführt" stimmen einfach noch nicht.

Ich gönne es ihm wenn er jetzt so richtig schön einen auf den Sack bekommt, ihm gehört es nicht anders. Das Traurige an der Sache ist leider, dass die ganzen anderen Betrüger wahrscheinlich ungeschoren davonkommen werden. Denn ein Basso hat wahrscheinlich keinen Deut weniger Dreck am Stecken, bei dem kümmerts momentan nur keine Sau mehr.

Dann träum du mal schön weiter!   ;D Es gibt immer Leute, die glauben es selbst dann noch nicht, wenn sie mit den eigenen Füßen in der Scheiße stehen. Ullrich ist schon mehrmals dumm aufgefallen. Sei es wegen Extasy Pillen oder Fahrerflucht nach Unfall. Er hat Monate lang alle Vorwürfe geleugnet, jetzt ist es Fakt. Die Blutkonserven sind von Ullrich, Punkt. Zudem fand man weitere Beweise in seinem Haus. Wer glaubt denn bitte jetzt noch, dass Ullrich nicht gedopt hat? Nur ein Träumer...

@User gelöscht: Doping is die eine sache, aber wie Ullrich sich in der öffentlichkeit präsentiert eine andere. ein basso geht auf tauchstation, lässt andere sein lied singen und fährt n. jahr wieder. und das es einen spitzenfahrer gibt, der ohne leistungssteigernde substanzen bei tour oder giro ganz oben mithalten kann, glaubt wohl eh keiner mehr, so what?

ulle kommt mir manchmal vor wie mein 20 jahre alter sohn: erst scheisse bauen und dann mit schmollmund die schuld bei anderen suchen...albern so was!

ZitatMarvel schrieb am 03.04.2007 18:59
Wer glaubt denn bitte jetzt noch, dass Ullrich nicht gedopt hat? Nur ein Träumer...

es ist aber schon ein gewisser Unterschied zwischen "was viele glauben" und "überführt" ;D

ich denke ulle will so viel kohlen wie möglich sichern, deswegen dieses rumgedruckse. hätte er öffentlich zugegeben gedopt zu haben, wären schadensersatzansprüche geltend geworden. bis zu einer freiheitsstrafe von zehn jahren kann es da kommen. ich glaub ihm jedenfalls nichts mehr. er hatte ein großartiges talent, aber er hat sich verleiten lassen. jetzt soll er mit seinem zweitklassigen österreichischen rennstall glücklich werden. :pillepalle:

Die Blutkonserven sind zweifelsfrei von Ullrich, das ist absolut sicher! Für mich ist er damit des Dopings überführt. Natürlich ist er noch nicht rechtskräftig verurteilt. Dafür muss es erst mal eine Anklage und eine Gerichtsverhandlung geben. Aber welchen anderen Grund kann es geben, warum Ullrichs Blutkonserven beim besagten Doping Doktor im Kühlfach liegen, wenn nicht zu Dopingzwecken? Richtig, keinen. Im Zusammenhang mit allen anderen Vorkommnissen, den Lügen und Abschreitungen, den gefundenen Beweisen in seinem Haus, sowie den alt bekannten Vorfällen (Extasy, Fahrerflucht) gibt es für mich absolut keinen Zweifel. Vor allem wenn man bedenkt wie stark Ullrich immer war. Offenbar weil nachgeholfen wurde. Seltsam finde ich nur, dass jeder Armstrong sofort für schuldig hielt, den lieben Ulle aber immer noch für ein Unschuldslamm hält. Aber Ullrich ist kein Unschuldslamm, er ist nur dumm...

Erschwerend kommen noch die Anstrengungen eine Untersuchung der Blutkonserven zu verhindern hinzu. Wer nichts zu verbergen hat muss sich keine Sorgen machen. Wenn man aber versucht die Untersuchung zu verhindern, kommt dies eigentlich schon einem Schuldgeständnis gleich. Und selbst wenn er bisher nicht dopte, so war es für die Zukunft zumindest geplant, sonst hätte es die Blutkonserven nicht gegeben. So oder so hat er alle verarscht und sich selbst als Depp entpuppt...

Der Verteidiger von Ullrich hat sich auch geäußert:

Zitat"Die Verteidigung wird sich das Gutachten des Bundeskriminalamtes genau ansehen. Nach den Unregelmässigkeiten im spanischen Verfahren und bei der UCI ist es gut möglich, dass der angebliche Befund die Folge von Manipulation ist. Jedenfalls besteht kein Grund, an der Verteidigungslinie für Jan Ullrich irgend etwas zu ändern."

Quelle: http://www.janullrich.de/index.php?id=17&dat_id=14426

Naja, ich denke mal, insgeheim wird der Verteidiger auch wissen, wie's um Ulle steht... :disappointed:

Die Strategie ist ja offensichtlich.... alles leugnen, alles abstreiten, behindern und anzweifelen, drum herumreden, sich zurückziehen und abwenden, den Schein wahren und die Illusion aufrecht erhalten...

Ist schon klar, irgendjemand will dem armen Ulle was Böses. Irgendjemand hat ihm heimlich ein paar Liter Blut abgezapft und es beim Doping Doktor deponiert. Irgendjemand hat heimlich in seinem Haus belastende Unterlagen versteckt. Die spanischen Ermittler wurden bestochen um Ulle zu belasten. Wer glaubt denn dieses Schmierentheater?

Ivan Basso hat jetzt den Vertrag mit Discovery Channel aufgelöst, nachdem DC Zweifel an Basso's Unschuld geäußert haben:

ZitatDer unter Dopingverdacht stehende Radprofi Ivan Basso hat seinen Start beim Giro d’Italia abgeschrieben, ist sich aber weiter keiner Schuld bewusst und will seine Karriere fortsetzen. „Ich habe ein reines Gewissen und bin mit mir selbst im Reinen“, sagte Basso.

Mit seiner Vertragsauflösung wolle er Schaden vom Team nehmen, so Basso. Am Mittwoch muss der Italiener zur Anhörung vor dem Nationalen Olympischen
Komitee Italiens CONI erscheinen. „Aber ich bin sicher, dass die Tore wieder offen sein werden, wenn meine Probleme gelöst sind“, sagte Basso.

Seine Titelverteidigung beim am 12. Mai beginnenden Giro d’Italia hat er unterdessen abgeschrieben, zumal er bis dahin ohnehin kaum die Chance auf einen neuen Vertrag gehabt hätte. „Sobald ich mich entschieden hatte, Discovery zu verlassen, hatte ich auch entschieden, nicht beim Giro zu starten“, sagte Basso der Gazzetta dello Sport.

Seit fünf Tagen habe er nicht mehr trainiert. „Und die Idee, mein Rosa Trikot beim Giro zu verteidigen, ist nicht gerade das, was mich im Moment beschäftigt“, so Basso. Vor seiner Kündigung hatte Discovery Basso im Zuge der wieder aufgenommenen Ermittlungen im Dopingskandal um Eufemiano Fuentes in der Vorwoche suspendiert.

Quelle: http://www.sueddeutsche.de/sport/weitere/artikel/319/112207/

Zum Glück hat der auch so ein reines Gewissen wie Ullrich... :rolleyes:

Lawine kommt wohl ins Rollen. Bert Dietz und Christian Henn (früher Telekom) gestehen Doping.
http://www.sportbild.de/sportbild/generated/article/radsport/2007/05/22/6269600000.html

Bin mal gespannt wer der nächste ist  :disappointed:

Das Ansehen der Freiburger Uni bekommt immer mehr Risse...! :disappointed:

Die Telekom zieht daher (vielleicht) die Konsequenzen:

ZitatDer Telekommunikations-Riese Telekom schließt einen Ausstieg aus dem Radsport in der Zukunft nicht mehr aus. "Momentan stellt sich die Frage nicht, aber wir unterziehen diese Frage einer ständigen Überprüfung und können keine Garantie für die Ewigkeit abgeben", sagte der Kommunikationschef des Bonner Unternehmens, Christian Frommert, dem Sport-Informations-Dienst (sid). Man werde in den nächsten Tagen zu "einer ganz klaren Entscheidung kommen", ob das bis 2010 zugesagte Engagement beim T-Mobile Team bestehen bleibe.

Dies gelte auch für die weitere Zusammenarbeit mit Rolf Aldag als sportlichem Leiter: "Wir werden mit ihm völlig offen reden", kündigte Frommert an. Nach dem Doping-Geständnis von Ex-Profi Bert Dietz am Montag in der ARD ist Aldag verstärkt in den Verdacht zumindest der Mitwisserschaft geraten.

Quelle: http://springhin.de/rSLFF

Die Sportärzte Heinrich und Schmid gestehen Doping-Praktiken im Team Telekom. Auch Ex-Profi Udo Böltz gesteht EPO genommen zu haben. Laut Rolf Gölz, einem ehemaligen Profi, war wohl nach aktueller Sachlage auch Jan Ullrich voll in die Doping-Praktiken verwickelt. Da scheint jetzt eine Lawine ins Rollen zu kommen...

http://onsport.t-online.de/c/11/08/75/26/11087526.html


Floyd Landis dagegen wird von Professor Wolfram Meier-Augenstein entlasstet. Die Proben von Landis waren im Labor offenbar schlampig untersucht worden, somit die Ergebnisse verfälscht. Bei genaueren Untersuchungen kam man bei den gleichen Proben zu anderen Ergebnissen.

http://onsport.t-online.de/c/11/06/55/84/11065584.html

Das ist momentan doch nur Schmierentheater um den eigenen Hintern zu retten. Außerdem sind alle Sachen, die momentan zugegeben wurden, strafrechtlich verjährt. Das wurde gerade im ZDF nochmal deutlich gesagt.

Die sollten hierhin gehen! :D:

(https://www.nhl-tribute.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg517.imageshack.us%2Fimg517%2F8395%2Ftmobilevx2.jpg&hash=de0d200819c16d9a03374f3fb92b62250ce2c777)

Wer mal richtig lachen will, der sollte sich das Interview von Ullrichs Anwalt ansehen. Video bei ZDF.de (http://www.heute.de/ZDFmediathek/inhalt/24/0,4070,5540472-5,00.html)

Wer kein TV um 11:30 zur Verfügung hat, der kann die Pressekonferenz von T-Mobile auch bei sport.ard verfolgen. Dort wird es einen Live-Ticker geben.

http://sport.ard.de/sp/radsport/

So, Zabel und Aldag haben jetzt auch das Doping gestanden.

Zabel --> http://springhin.de/OXYC
Aldag --> http://springhin.de/nIE8D

Die beiden Ärzte wurden indessen von der Uniklinik Freiburg entlassen.
http://springhin.de/HeAkE

Aldag bleibt trotzdem sportl. Leiter im Team Telekom. Die machen nicht ganz erwartet trotdem weiter im Radsport.

wow...die Freiburger Klinik schließt ab sofort die sportmedizinische Abteilung und will hat angekündigt alle aktivitäten der letzten 20 Jahre untersuchen zu wollen.

Bin mal gespannt ob jetzt auch Stich/Becker/Graf das zittern anfangen ^^

Morgen wird Bjarne Riis ne PK geben, mal sehen was er dann zu sagen hat! :D:

ZitatAm morgigen Freitag kommt es in Dänemark zu einer weiteren Pressekonferenz. Geladen hat Bjarne Riis, der 1996 als Kapitän des Teams Telekom die Tour de France gewann und ein Jahr später als Edelhelfer Jan Ullrich zu dessen Triumph verhalf. Es wird erwartet, dass der Däne, heute Teamchef des CSC-Rennstalls, ebenfalls Doping gestehen wird. Der ehemalige Telekom-Masseur Jeff D'Hont, dessen Vorwürfe gegen seinen Ex-Rennstall durch die jüngsten Geständnisse bestätigt wurden, hatte auch Riis Manipulationen unterstellt. So berichtete der Belgier D'Hont, Riis's Spitzname sei aufgrund eines angeblich enorm erhöhten Hämatokrit-Wertes "Mister 64 Prozent" gewesen.

Spiegel.de (http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,484738,00.html)

Hab gerade gesehen, heute abend ist Aldag zu Gast bei Maybritt Illner (22:30 ZDF), dazu gibts um 19:24 auf dem ZDF ein Spezial zu den Dopingerkenntnissen von heute.

Nach all den Geständnissen will jetzt auch Walter Godefroot aussagen. Einen Termin gibts dafür nicht, zumindest bisher.

Sport1.de (http://www.sport1.de/de/apps/news/news-meldung/news_1292668.html)

ZitatUser gelöscht schrieb am 24.05.2007 21:14
Nach all den Geständnissen will jetzt auch Walter Godefroot aussagen. Einen Termin gibts dafür nicht, zumindest bisher.

Sport1.de (http://www.sport1.de/de/apps/news/news-meldung/news_1292668.html)

Man das geht das ist mal ein Dominoeffekt. Doch mir ist es lieber, wenn man wie Zabel oder Aldag einfach so gesteht, anstatt sich wie Basso, Landis oder Ullrich (ich nehm mal an sie haben gedopt) andauernd abwegige Ausreden einfallen zu lassen.

Bin gespannt, wann Ullrich die Hüllen fallen lässt. :disappointed:  :pillepalle:

ZitatSabres90 schrieb am 25.05.2007 09:06
Bin gespannt, wann Ullrich die Hüllen fallen lässt. :disappointed:  :pillepalle:

Da frage ich dich mal wie blöd Ullrich wäre, jetzt ein Geständnis abzulegen.  :pillepalle: Man sollte mal die Umstände berücksichtigen, dann merkt man schnell das ein Ullrich momentan nicht mal eben wie ein Zabel oder Aldag auf ein Podest steigen kann und sagen: Hey JUngs, ich hab gelogen, tut mir leid.

Ich weiss nicht, was das ganze Affentheater soll.  :confused: Alle haben gedopt, und alle haben's gewusst -
was soll da noch gross "enthüllt" werden? Ich hab gestern bei Maybrit Illner reingekuckt und was war?
Genau dieses Thema.  :rolleyes: Haben wir keine anderen Sorgen?  :gruebel:
Übrigens würde mir ein "sauberer" Radsport genauso am Arsch vorbeigehen wie der "dreckige" der letzten paar Jahrzehnte.  :devil:

Naja, im Endeffekt gehts da nicht mehr nur um das Thema Radsport. Ich glaube das sich da alle einig sind, dass es in sehr sehr vielen anderen Sportarten genauso Probleme gibt. Von daher wäre es mal wichtig jetzt zumindest den versuch zu machen aufzuklären.

So, die Auspacker Zabel und Aldag wurden beim Giro als Nestbeschmutzer beschimpft. Sie sollten lieber den Mund halten, statt über Dinge zu sprechen die 11 Jahre her sind. Aussage kommt von Danilo di Luca, aktuell Führender beim Giro.

Wer gestern abend Maybrit Illner nicht sehen konnte, der kann es sich in der Mediathek vom ZDF nochmal ansehen
http://www.heute.de/ZDFde/inhalt/28/0,1872,5540252,00.html

ZitatUser gelöscht schrieb am 25.05.2007 09:14

ZitatSabres90 schrieb am 25.05.2007 09:06
Bin gespannt, wann Ullrich die Hüllen fallen lässt. :disappointed:  :pillepalle:

Da frage ich dich mal wie blöd Ullrich wäre, jetzt ein Geständnis abzulegen.  :pillepalle: Man sollte mal die Umstände berücksichtigen, dann merkt man schnell das ein Ullrich momentan nicht mal eben wie ein Zabel oder Aldag auf ein Podest steigen kann und sagen: Hey JUngs, ich hab gelogen, tut mir leid.

Genau so dumm ist jetzt, dass er der (wohl) einzige Telekom Fahrer von 1996/1997 ist, der anscheinend nicht gedopt hat. Lachen tut sowieso jeder über ihn, da wäre das Geständnis grad egal... :disappointed:

ZitatSabres90 schrieb am 25.05.2007 16:43
Genau so dumm ist jetzt, dass er der (wohl) einzige Telekom Fahrer von 1996/1997 ist, der anscheinend nicht gedopt hat. Lachen tut sowieso jeder über ihn, da wäre das Geständnis grad egal... :disappointed:

Sorry, du kapierst leider gar nichts.  :wand:  :wand:

Alle Fahrer die jetzt "gestanden" haben, haben keine rechtlichen Konsequenzen zu befürchten, korret!?

Gegen Ullrich läuft aber momentan ein Verfahren wegen Betrugs. Sicherlich gibts ne MEnge neuer Fakten, aber da ist noch gar nich geklärt wie sich das auswirkt. Sollte er jetzt aussagen kann es durchaus sein das er in den Bau wandert.

Da würdest du natürlich direkt aussagen, oder?!  :rolleyes:

ZitatUser gelöscht schrieb am 25.05.2007 16:58

ZitatSabres90 schrieb am 25.05.2007 16:43
Genau so dumm ist jetzt, dass er der (wohl) einzige Telekom Fahrer von 1996/1997 ist, der anscheinend nicht gedopt hat. Lachen tut sowieso jeder über ihn, da wäre das Geständnis grad egal... :disappointed:

Sorry, du kapierst leider gar nichts.  :wand:  :wand:

Alle Fahrer die jetzt "gestanden" haben, haben keine rechtlichen Konsequenzen zu befürchten, korret!?

Gegen Ullrich läuft aber momentan ein Verfahren wegen Betrugs. Sicherlich gibts ne MEnge neuer Fakten, aber da ist noch gar nich geklärt wie sich das auswirkt. Sollte er jetzt aussagen kann es durchaus sein das er in den Bau wandert.

Da würdest du natürlich direkt aussagen, oder?!  :rolleyes:

Das ist korre(k)t... aber du brauchst Sabres90 doch nicht gleich so "anzugreifen"!

Da Ullrich wohl bald der einzige vom damaligen Telekom-Team ist der angeblich nicht gedopt hat, hat Stefan Raab gestern das gebracht  :D:
(https://www.nhl-tribute.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftvtotal.prosieben.de%2Fimperia%2Fmd%2Fimages%2Ftvtotal%2Fshow%2Fsendungsgalerien%2F1054%2F09_stand_up.jpg&hash=cb15f3948b4c9774b92c7c23ed8ee984323d6b44)

@User gelöscht

Ich habs dir jetzt mehrfach gesagt. Und jetzt gibt es die erste Verwarnung für dich, weil du es einfach nicht unterlassen kannst andere User immer wieder und wieder derart anzugehen und dich hier aufspielst als wärst du hier der Oberaufseher. Du solltest langsam endlich begreifen, dass du hier absolut nichts zu melden hast. Wenn du Informationen bringen willst kannst du das gerne tun, alles andere solltest du in Zukunft bitte unterlassen, sonst folgen ganz schnell die Verwarnungen 2 und 3. Was das bedeutet ist dir ja sicher klar...

ZitatMarvel schrieb am 25.05.2007 18:57
@User gelöscht

Ich habs dir jetzt mehrfach gesagt. Und jetzt gibt es die erste Verwarnung für dich, weil du es einfach nicht unterlassen kannst andere User immer wieder und wieder derart anzugehen und dich hier aufspielst als wärst du hier der Oberaufseher. Du solltest langsam endlich begreifen, dass du hier absolut nichts zu melden hast. Wenn du Informationen bringen willst kannst du das gerne tun, alles andere solltest du in Zukunft bitte unterlassen, sonst folgen ganz schnell die Verwarnungen 2 und 3. Was das bedeutet ist dir ja sicher klar...

Da muss ich Marvel recht geben...

Naja Back2Topic. Die Geschichte um Jan Ulrich gefällt mir nicht. Bisher haben schon 7 Fahrer gestanden, Doping genommen zu haben und ausgerechnet Ulrich, der Vorzeigeathlet des Team Telekoms soll Clean sein?! Das glaub doch kein Ar***  :rolleyes:

ZitatMarius schrieb am 25.05.2007 19:17
Da muss ich Marvel recht geben...

Naja Back2Topic. Die Geschichte um Jan Ulrich gefällt mir nicht. Bisher haben schon 7 Fahrer gestanden, Doping genommen zu haben und ausgerechnet Ulrich, der Vorzeigeathlet des Team Telekoms soll Clean sein?! Das glaub doch kein Ar***  :rolleyes:

tja und ich kann Hennsich nur recht geben (kA. ob unser Mod mir deswegen acuh ne VW reinschieben will  :rolleyes: )

Jeder 08/15-Trottel sollte wissen, dass Ullrich nicht clean war und ich weiß nicht, ob hier im forum jemand so doof wäre, es zuzugeben, wenn ein Strafverfahren gegen ihn läuft.

Ullrich ist jedenfalls nicht so doof sich damit seine Fahrkarte für den Knast abzuholen  :rolleyes:

Doof oder nicht doof,
Ulrich macht sich wirklich lächerlich. Nun hat er also seinen Anwalt gefeuert. Wohl weil dieser gesagt hat, das man ohne Doping kaum noch mitfahren kann ....

Das weiß nun inzwischen wirklich jeder.

Zitatjeder 08/15-Trottel

Vielleicht geht es auch darum. Die Wortwahl im Forum lässt auf jeden Fall in letzter Zeit öfter zu wünschen übrig. Vor allem, wenn man direkt andere User im Forum damit anspricht.

Aber ja bitte,
[202]

ZitatTurco schrieb am 25.05.2007 19:29
tja und ich kann Hennsich nur recht geben (kA. ob unser Mod mir deswegen acuh ne VW reinschieben will  :rolleyes: )

Jeder 08/15-Trottel sollte wissen, dass Ullrich nicht clean war und ich weiß nicht, ob hier im forum jemand so doof wäre, es zuzugeben, wenn ein Strafverfahren gegen ihn läuft.

Ullrich ist jedenfalls nicht so doof sich damit seine Fahrkarte für den Knast abzuholen  :rolleyes:

:lachen:

Juckt mich gar nicht ob ich jetzt als 08-15 Trottel von dir dargestellt werde oder nicht.

Fakt ist doch wohl, das sich Ullrich mit der Sache viel zu lange zurückgezogen hat. Hätte er schneller reinen Tisch gemacht wäre es besser gewesen, jetzt ist es definitiv schwieriger überhaupt irgendetwas über die ganze Sache zu sagen, weil er ja schon gar nicht mehr ernst genommen wird. Daher wird man abwarten müssen.

ZitatMarius schrieb am 25.05.2007 19:48

ZitatTurco schrieb am 25.05.2007 19:29
tja und ich kann Hennsich nur recht geben (kA. ob unser Mod mir deswegen acuh ne VW reinschieben will  :rolleyes: )

Jeder 08/15-Trottel sollte wissen, dass Ullrich nicht clean war und ich weiß nicht, ob hier im forum jemand so doof wäre, es zuzugeben, wenn ein Strafverfahren gegen ihn läuft.

Ullrich ist jedenfalls nicht so doof sich damit seine Fahrkarte für den Knast abzuholen  :rolleyes:

:lachen:

Juckt mich gar nicht ob ich jetzt als 08-15 Trottel von dir dargestellt werde oder nicht.

Fakt ist doch wohl, das sich Ullrich mit der Sache viel zu lange zurückgezogen hat. Hätte er schneller reinen Tisch gemacht wäre es besser gewesen, jetzt ist es definitiv schwieriger überhaupt irgendetwas über die ganze Sache zu sagen, weil er ja schon gar nicht mehr ernst genommen wird. Daher wird man abwarten müssen.

... sry, aber das macht überhaupt keinen Sinn :gruebel: . Gegen Ullrich wird ermittelt, die anderen Fahrer hatten "nichts" zu befürchten, da bei ihnen alle Vergehen schon verjährt waren bzw. es keine Ermittlungen gibt/ Eindeutige Beweise vorliegen. Bei Ullrich steht viel mehr auf dem Spiel.
Ullrich stellt sich ganz sicher hin und gibt ganz offen zu , dass er bis letztes Jahr gedopt hat :lachen:.
Ob er ernst genommen wird kann ihm scheißegal sein, wenn es darum geht ob er vielleicht in den Bau wandert.

Naja, aber das wurde ja eigentlich schon alles gesagt.

ZitatMarius schrieb am 25.05.2007 19:48
:lachen:

Juckt mich gar nicht ob ich jetzt als 08-15 Trottel von dir dargestellt werde oder nicht.

hab ich irgendwo was von dir gesagt ?  :pillepalle:

@Mike, da geb ich dir recht, aber wie sagt man so schön...wie man in den Wald hineinruft, kommts auch wieder heraus...
Und sorry, du weiß dass ich schon öfter nen Versuch gestartet habe, wieder ein bisschen "nen gute Ton" inzuführen, aber irgendwann hab ich einfach auch keinen Bock mehr, warum sollte ich also anders reagieren ?

So, wie zu erwarten hat Riis gestanden:

ZitatDer Däne Bjarne Riis hat sich als siebenter Profi des früheren deutschen Radrennstalls Team Telekom als Doping-Sünder geoutet. Der 43-jährige Tour-de-France Sieger von 1996 gab am Freitag auf einer Pressekonferenz in Kopenhagen zu, mit EPO gedopt zu haben. "Ich habe Doping genommen, ich habe EPO genommen. Ich habe es selbst gekauft und eingenommen", sagte der ehemalige Telekom-Kapitän.

Quelle: http://springhin.de/un4fE

Riis hat auch die Rückgabe seines gelebn Trikots gewilligt.

Zitat„Mein Trikot liegt zu Hause im Pappkarton in der Garage. Wenn ihr es holen wollt, bitteschön.“

Quelle die gleiche ;D !

Von mir aus kann man EPO gerne legalisieren. Nimmt eh jeder, macht also keinen Unterschied. Das erspart uns dann aber dieses Kasperltheater. Schädlich ist es auch nicht, kann also ruhig jeder machen.  Mir war eh immer klar, dass kein Profi ohne Doping was reißen kann. Das schmälert die Leistungen also keineswegs. Schon in der Anthike haben die Sportler diverse Mittelchen genommen um Ausdauer und Kraft zu erhöhen. Dieses ganze Gewäsch von "sauberen Sport" ist eine reine Erfindung gewisser Sportfunktioniäre. Die Sportler selbst haben schon immer alles getan und genommen was sie weiter voran brachte. Überflüssig und heuchlerich ist eigentlich nur diese Kriminalisierung.

ZitatMarvel schrieb am 26.05.2007 00:31
Von mir aus kann man EPO gerne legalisieren. Nimmt eh jeder, macht also keinen Unterschied.

Mir wäre mal solangsam ein Anti - Doping Gesetz lieber... ;D

ZitatMarvel schrieb am 26.05.2007 00:31
Schädlich ist es auch nicht, kann also ruhig jeder machen.  

hier möchte ich mal dezent widersprechen...
Ich bin kein Doping-Experte, aber haben die Leute in den letzten Tagen nicht gesagt, dass sie wegen ihrer gesundheit deswegen mittlerweile aufgehört haben (also bevor sie eh ihre Karriere bis auf Zabel beendet haben) ?  :confused:

ZitatTurco schrieb am 26.05.2007 00:45

ZitatMarvel schrieb am 26.05.2007 00:31
Schädlich ist es auch nicht, kann also ruhig jeder machen.  

hier möchte ich mal dezent widersprechen...
Ich bin kein Doping-Experte, aber haben die Leute in den letzten Tagen nicht gesagt, dass sie wegen ihrer gesundheit deswegen mittlerweile aufgehört haben (also bevor sie eh ihre Karriere bis auf Zabel beendet haben) ?  :confused:

Ich kann mich auch daran erinnern, dass einige aus gesundheitlichen Gründen mit EPO aufgehört haben. Da hab ich mal auf Wikipedia nachgesehen und folgendes gefunden:

ZitatMissbrauch von Gesunden (etwa für Dopingzwecke) kann zu einem übermässigen Anstieg des Hämatokritwertes führen. Dies ist mit dem Risiko lebensbedrohlicher Komplikationen des Herz-Kreislauf-Systems (Thromboserisiko durch Hämokonzentration bei Polyglobulie) verbunden.

Ich kann mich dagegen erinnern, dass man sagte, man habe keine Nebenwirkungen bemerkt (Aussage von Aldag). Letztendlich muss aber jeder selbst wissen was er tut oder nimmt. Sind ja schließlich keine kleinen Kinder, sondern erwachsene Männer. Ob nun alle mit oder ohne EPO fahren, unterm Strich bleibt das Ergebnis gleich. Übermäßiges Radfahren ist auch ungesund, kann nämlich die Hoden schädigen. Hören die Fahrer deswgen auf zu fahren? Nö. Extemsport (und das ist jede Form von professionell betriebenem Sport) ist immer ungesund, schädigt zB Gelenke und Knochen, hindert aber auch keinen Profi daran es zu tun, wenn er damit viel Geld verdienen kann. Die Gier des Menschen ist halt größer als alles andere. Und so lange man mit Sport derart viel Geld verdienen kann wird es immer Menschen geben, die ihre Gesundheit riskieren, wird es immer Mittel und Wege geben die Leistungsgrenze hochzusetzen, egal wie schädlich oder ungesund es ist.

Wer glaubt denn ernsthaft daran, dass neue Gesetze und Kontrollen das Doping aus der Welt schaffen? Gesetze und Kontrollen gab es ja bisher auch. Und je mehr Energie man in diverse Kontrollen steckt, umso mehr Energie wird die Pharmaindustrie und Medizin in neue Mittel und Wege stecken, die Kontrollen zu umgehen. Es ist wie in jedem Bereich, die Jäger jagen immer hinterher, aber die Gejagten sind immer einen Schritt voraus. Abschaffen sollte man lieber diese Kriminalisierung. Ein Radfahrer der seine Blutwerte erhöht ist ja schließlich kein Schwerverbrecher, wird aber so behandelt. Dabei tut er nichts anderes, als was man schon vor 3000 Jahren in Griechenland tat. Er tut alles um zu gewinnen. Ob man seine Blutwerte nun durch Höhentraining oder durch künstliche Mittel erhöht, das spielt doch letztendlich keine Rolle. Jeder Sportler will seine Leistung steigern. Wie er das erreicht ist ihm dabei doch egal. Das Ergebnis zählt. Und so lange dabei niemand zu Schaden kommt, außer dem Sportler selbst, liegt das in der Verantwortung der betreffenden Sportler. Wobei ja gar nicht erwiesen ist, ob und wie weit Schäden zu erwarten sind. Man weiß ja auch schon seit 30 oder mehr Jahren, dass Rauchen Krebs verursachen kann. Das hindert mich aber nicht daran zu rauchen. Und verbieten lass ich es mir auch nicht.

EPO ist eindeutig und bewiesenermaßen lebensverkürzend.

Mir ist ein sauberer Sport alles wert. Ich will nicht den an der Spitze wissen, der am verantwortunglosesten mit seinem Körper umgegangen ist, sonder den Besten, der ohne Doping auskommt. Dann lieber immer mal wieder ein paar schwarze Schafe, als die Freigabe von EPO.

Meine Meinung: Pro sauberer Sport, Kontra Chemie im Leistungssport.

ZitatMike schrieb am 26.05.2007 11:43
Meine Meinung: Pro sauberer Sport, Kontra Chemie im Leistungssport.

:clap:
Da wird dir wohl der Großteil im Forum zustimmen.
Aber, ohne eine alte Leier raufzuholen, vielleicht geht es teilweise einfach nicht mehr ohne. Wenn ich mir gerade die Etappe nach Alp 'd Huez anschaue: Wie soll da ein normaler Mensch raufkommen?
Liegt ja vielleicht somit auch an den Tourplanern...

Richtiger Einwand....

Muss die Tour (z.B) denn so konzipiert sein, das sich eh jeder Mediziner wundert, das es Menschen gibt die das schaffen? Immer und immer wieder eine zusätzlich Bergetappe, das ist doch Schwachsinn.

An dem ganzen Mist sind ja alle mitschuld. Sowohl Sponsoren, Fans als auch Medien. Der Leistungsdruck der von den Sponsoren ausgeübt wird, weil es um viel Geld geht, wird immer größer. Die Medien wollen immer spektakulärere und dramatischere Bilder, weil sie sonst zu schwache Einschaltquoten haben. Und die Fans wollen ebenfalls immer spektakulärere und dramatischere Bilder sehen, weil das Angebot im TV einfach so groß ist, dass man sich sonst ein Radrennen gar nicht ansieht. Wer will denn 8 Stunden lang 150 Radler auf der Landstraße bummeln sehen? Richtig interessant wird es doch erst beim Zeitfahren und in den Bergen. Und um die Erwartungen zu erfüllen müssen die Sportler zu gewissen Mitteln greifen. Anders ist es nicht machbar.

Dass EPO schädlich ist stimmt nur bedingt und zwar insofern, dass auch Alkohol schädlich ist. Dennoch trinkt so gut wie jeder Alkohol. Es kommt halt immer auf das Maß an. Schädlich ist in zu hoher Dosis sogar Orangensaft. Ebenfalls spielt der Zeitfaktor dabei eine Rolle. Wenn ich 50 Jahre lang täglich 40 Zigaretten rauche ist das sicher nicht sehr bekömmlich. Rauche ich 20 Jahre lang 10 Zigaretten in der Woche hat das quasi überhaupt keine Auswirkungen.

Wobei mich nach wie vor diese ganze Heuchlerei am meisten ankotzt. Jetzt spricht wieder alles von härteren Gesetzen und strengeren Kontrollen. Aber die Droge Nummer 1 (Alkohol) wird weiter beworben,  verkauft und besteuert. Für mich alles ein goßer Haufen Scheiße!

Ich trinke dann doch lieber O-Saft, notfalls auch in zu großen Mengen bevor ich es mit EPO versuche.
Ein kleiner Einblick in die häufigsten "Nebenwirkungen", die bei der Einnahme von EPO vorkommen:

- allergische und akute hämolytische Reaktionen mit Nierenschädigungen
- Fieber
- Gelbsucht,
- Infektionen (Virushepatitis)
- Überlastungen des Herz-Kreislaufsystems
- metabolischer Schock
- Gefahr einer Thrombose (Verklumpung des Blutes) bzw. zum Kreislaufversagen

(aus Donike und Rauth, 1996, Blutdoping und Epo (Erythropoietin) )

Immerhin hat Zabel (so man ihm überhaupt noch glauben will) genau aus diesen Gründen (zu starke Probleme mit den Nebenwirkungen) nach einer Woche den Versuch eingestellt.

Soll ich jetzt mal die Nebenwirkungen und Langzeitschäden von Alkohol auflisten? Und soll ich dir mal erzählen wieviele Menschen jedes Jahr an den Folgen von Alkoholkonsum sterben? Und was tut man dagegen? Man wird mit Werbung für Alkohol permanent konfrontiert, kann Alkohol legal an jeder Ecke kaufen und der Staat kassiert dabei noch groß mit. Und dabei wundert man sich noch, dass Alkoholismus ständig zunimmt. Sehr clever, sehr konsequent und sehr glaubwürdig.  Aber so ist der Staat, heuchlerisch und falsch! Was dem Staat Geld bringt, das wird geduldet...

Übrigens kann man allergische Reaktionen von nahezu allem kriegen. Das Herz-Kreislauf System wird sogar durch übermäßiges Training überlastet. Gelbsucht kann man sich an jeder Ecke holen. Fieber hatte jedes Kind schonmal. Metabolischer Schock kann durch etliche Medikamenkte ausgelöst werden, die jeder Arzt täglich verschreibt. Das gleiche gilt für Thrombosen. Nierenschäden bekommt man auch durch Alkohol. Ist alles absolut nicht ungewöhnlich. Wenn man sich die Packungsbeilagen eines x-beliebigem Medikament durchliest bekommt man schon das Grauen. Ist bei EPO nicht anders. das sind alles rein hypothetische Auswirkungen die vorkommen können, aber nicht zwingend müssen...

Reden wir jetzt von Spitzensportlern (Vorbilder für die Jugend) oder über (versteckte) Volkskrankheiten (Alkoholismus)??

Ich rede von SPORT ...  :augenzwinkern:

Zumindest bei der Einstellung zu unserem Staat können wir uns ja wieder treffen ...  :cool:

Und ich rede von heuchlerischer und scheinheiliger Moral...

Von Volkskrankheiten kann auch gar keine Rede sein. Lies meinen beitrag nochmal, vor allem die Ergänzung....

Aber deine "Ergänzung" kam ja erst nach meinem Beitrag ...  :augenzwinkern:  
Lies doch bitte noch mal meinen Beitrag.
Sprechen wir vom Staat, sprechen wir von Krankheiten? Oder sprechen wir vom Leistung-SPORT?

Warum sollen denn für Leistungssportler andere Maßstäbe gelten? Alles was der Leistungssteigerung nützt sollte einem Leistungssportler auch zur Verfügung stehen. Eingesetzt wird es so oder so...

-Vorbilder für die Jugend-

Deine pessimistische(und teils auch destruktive) Meinung in Ehren, aber ich sehe es anders.

Das kann man auch schlecht diskutieren, weil da Weltbilder aufeinander treffen.
Ich möchte gerne einen Sieger haben, der sich nicht die Gesundheit ruiniert, und mit 40 stirbt, und ein Kind hinterlässt, dafür aber ausgestattet mit x Goldmedaillen oder Titeln.

Ich hätte lieber einen  Sieger, der gewonnen hat, weil er enormes Talent, gepaart mit Trainingsfleiß hat.

Natürlich weiß ich, das es immer wieder Typen geben wird, die dies mit (illegalen) Mitteln unterlaufen. Aber deswegen schrieb ich ja schon, besser immer wieder ein paar schwarze Schafe, als die Freigabe von diesen lebensverkürzenden Mitteln.

Meine Meinung, sorry ....

Ich glaube nicht, dass Lance Armstrong mit 40 sterben wird. Und dass es sich nicht um ein paar schwarze Schafe handelt, sondern eher die Regel ist, das weißt du ebenso wie ich. Dass diese Mittel lebensverkürzend sind ist nicht korrekt. Sie können lebensverkürzend sein. Das kann Alkohol auch, Medikamente auch, zu viel Sonnenstrahlen können auch das Leben verkürzen, ebenso die vielen Gifte die wir täglich völlig legal über unsere Nahrungsmittel aufnehmen. Und sogar die scheiß Amalganfüllugen, die unsere Krankenkassen gerne spendieren, können das Leben verkürzen...

Nein Lance ist ja mit Hilfe der Medizin von der Schippe gesprungen (und hat nebenbei noch ein paar Titel abgeräumt ... ;D )

Das es der Normalfall ist zu dopen, scheint im Radsport Realität zu sein. 100% agree ...

Deswegen wird es aber nicht besser. Wenn gestern aber eine Arzt berichtet,das er nun schon im Jugendbereich Testosteron verabreicht (weil die Profis sowas ja auch täglich machen), dann sollte man auch als Zyniker langsam ins Grübeln verfallen.

Kinder sind keine Leistungssportler, sondern Hobbysportler. Vor allem befinden die sich noch im Wachstum, in der Entwicklung. Da sind sogar Vitaminpräparate überflüssig. Leistungssteigernde Mittel natürlich erst recht. Das ist dann unverantwortlich und kriminell. Profis entscheiden aber selbst. Man kann Kinder ja nicht mit Profis vergleichen. Wenn man schon von Kindern Höchstleistungen erwartet dann läuft etwas falsch im System. Dabei sind es oft die vom Ehrgeiz zerfressenen Eltern die von ihren Kindern wahnwitzige Höchstleistungen erwarten. Das finde ich ich noch weitaus bedenklicher...

Man erwartet von Profis, dass sie gewinnen, dass sie gewisse Leistungen bringen, dass sie die Investitionen auch gewinnbringend rechtfertigen. Wenn diese Profis dann aber wirklich alles tun um zu gewinnen, dann hebt man den Zeigefinger. Ich finde das einfach scheinheilig, heuchlerisch und erbärmlich...

Man sollte mal langsam vom dem Irrsinn wegkommen, dass es Wundermittel gibt, die Siege garantieren. Die gibt es nämlich nicht. Gewisse Mittel steigern einfach nur den Muskelaufbau, die Sauerstoffzufuhr etc. Kämpfen und sich durchbeißen muss der Sportler immer noch selbst. Wie sagt man immer so schön? Im Krieg und in der Liebe sind alle Mittel erlaubt. Und Profisport ist nichts anderes als ein moderner Ersatz des Krieges. Da geht es um weit mehr als um sportliche Leistungen. Da geht es um Prestige, Geld,  Vorherrschaft, Sieg um jeden Preis. Nicht umsonst vergleicht man Profis immer wieder mit Gladiatoren. Der Fehler liegt nicht bei den Sportlern, sondern im System. Schuld sind vor allem Sponsoren und Medien...

Bin eh mal gespannt, was diese Saison bei der Tour alles passiert. Vielleicht checken die auch mal, dass eine Etappe, die 180 km geht und davon 140 km bergauf man einfach ohne Doping nicht schaffen kann. Könnte mir gut vorstellen, dass der Tourkalender kleiner wird.

Tja, nun ist Jan Ullrich mächtig unter Druck. Bisher hat er sich ja schön zurückgehalten. Nun wird er von seinem ehemaligen Masseur schwer belastet, der behauptet ihm EPO gespritzt zu haben.
http://www2.onsport.t-online.de/dyn/c/11/13/99/76/11139976.html

ZitatMarvel schrieb am 27.05.2007 10:38
Tja, nun ist Jan Ullrich mächtig unter Druck. Bisher hat er sich ja schön zurückgehalten. Nun wird er von seinem ehemaligen Masseur schwer belastet, der behauptet ihm EPO gespritzt zu haben.
http://www2.onsport.t-online.de/dyn/c/11/13/99/76/11139976.html

Im Grunde ist bei ihm die Geschichte zu 99% klar. Das letzte Prozent ist sein Geständnis, das sicherlich irgendwann im Laufe des Jahrhunderts kommt... :disappointed:  :rolleyes:

ZitatMarvel schrieb am 27.05.2007 10:38
Tja, nun ist Jan Ullrich mächtig unter Druck. Bisher hat er sich ja schön zurückgehalten. Nun wird er von seinem ehemaligen Masseur schwer belastet, der behauptet ihm EPO gespritzt zu haben.
http://www2.onsport.t-online.de/dyn/c/11/13/99/76/11139976.html

Der selbige Anschuldigung wieder zurück genommen hat. Wieso behauptet er es dann überhaupt? :pillepalle: Mediengeil oder was will er damit bewirken? :confused:

ZitatSabres90 schrieb am 27.05.2007 10:14
Sabres90 schrieb am 27.05.2007 10:14
Sabres90 schrieb am 27.05.2007 10:14
Bin eh mal gespannt, was diese Saison bei der Tour alles passiert. Vielleicht checken die auch mal, dass eine Etappe, die 180 km geht und davon 140 km bergauf man einfach ohne Doping nicht schaffen kann. Könnte mir gut vorstellen, dass der Tourkalender kleiner wird.

Naja, an den Etappen liegt das nicht. Wenn man die Berichte genau verfolgt sieht man immer wieder, dass du die Etappen auch vollkommen ohne Dopingmittel jeglicher Art bestreiten kannst. Nur eben nicht in dem Tempo wie manchmal gefahren wurde. Die Top Zeiten nach Alp d'Huez werden momentan verfehlt, weil die mit Epo gefahren wurden.

Und jeder Arzt wird bestätigen, dass du mit Epo zwar Leistungssteigerungen rausholst, die aber nicht so extrem sind. Und wenn du nicht trainiert bist, dann nützt dir auch Epo nix.

@MArvel
Zu deiner Einstellung ist jeglicher KOmmetar überflüssig.

D'hont wettert weiter!

ZitatJef D'hont hat den ehemaligen Radstar Jan Ullrich erneut schwer belastet.
"Jan hat EPO genommen und Wachstumshormone, hundert Prozent sicher", erklärte der ehemalige Betreuer des Telekom-Teams in der "ARD".
"Jan muss auch wie Riis, Aldag und die anderen in der Mannschaft sagen, wie es gewesen ist", fügte D'hont mit Verweis auf die jüngsten Doping-Geständnisse von Ullrichs ehemaligen Teamgefährten Rolf Aldag und Bjarne Riis an.
Ullrich äußert sich seit Monaten nicht zu den schweren Anschuldigungen

Quelle: www.sport1.de

Doping muss hart und streng verfolgt und bestraft werden. Allerdings sollte dieser Mediziner entweder ganz oder gar nicht auspacken. Jede Woche ein bisschen, und zwischendurch auch mal ein Dementi, damit hilft er keinem.

Basso wurde nun für zwei Jahre gesperrt:

http://www.sport1.de/de/sport/artikel_1358988.html

Jaksche hat nun auch ausgepackt:

Zitat"Das Doping-System ist gerecht, weil alle dopen"
Leugnen, schweigen, lügen: Lange hat sich Jörg Jaksche an die Gebote des Profi-Radsport gehalten, auch als die Beweislast gegen ihn immer größer wurde. Nun hat er in einem SPIEGEL-Interview jahrelanges Doping gestanden - und deckt die Mechanismen der Branche auf.

http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,491566,00.html

Jaksche hat auf perverse weise recht: lasst sie dopen, bis der erste? tot vom rad fällt. leute mit sinn für fairness und gerechtigkeit schauen eh seit jahren was anderes und wen´s nicht stört...
aber wenn wenigstens die ewigen lügen, gefolgt von geheuchelten halbwahrheiten und geständnissen ohne wert aufhören würden - davon wird mir  :brech:  :effe:

ZitatHawkmoon schrieb am 30.06.2007 14:40
Jaksche hat auf perverse weise recht: lasst sie dopen, bis der erste? tot vom rad fällt. leute mit sinn für fairness und gerechtigkeit schauen eh seit jahren was anderes und wen´s nicht stört...
aber wenn wenigstens die ewigen lügen, gefolgt von geheuchelten halbwahrheiten und geständnissen ohne wert aufhören würden - davon wird mir  :brech:  :effe:

Nach meiner Meinung sollte man die Tour de France für dieses Jahr aussetzen,
aber das wird eh nicht geschehn,da die wirtschaftlichen Interessen leider über den ethischen
Werten siegen...