Allgemeine Dinge über die NHL

[OA-AO]

Es ist halt allgemein schon schwierig genug, Sportstatistiken auszulegen,...

Sorry, sollte "individuelle Sportstatistiken" heissen.

[OA-AO]

S8 dir der Begriff unassisted goal was?   Ausserdem gibt es Tore ohne 2ten Assist.
Schon aus der Tatsache, dass es Tore ohne Assist, aber k1e Assists ohne Tor gibt, erhellt, dass Tore wichtiger sind.

Tuerlich, tuerlich, sicher Digga, () deswegen habe ich auch "meistens" geschrieben!

...über 82 Spiele mittelt sich das weitgehend aus. (Denk mal drüber nach, Otto. )

Fuer wen jetzt? Die Schussquote variiert doch nicht nur von Spieler zu Spieler, sondern auch noch von Reihe zu Reihe, die wie schon erwaehnt unterschiedlich eingesetzt (eben dem individuellen Skill-Level entsprechend) und dazu noch waehrend der Saison laufend umgebaut werden (Verletzungen, Trades, Umstellungen, das Uebliche halt), was zusaetzlichen "statistischen Noise" in die Sache bringt. Von einem echten "Mittelwert" kann man in diesem Zusammenhang dann sowieso kaum sprechen, denn dazu muesste man einen Spieler zumindest in jeder Reihe, in jeder Spielsituation und mit jedem anderen Teamkollegen mal aufs Eis geschickt haben und sehen wie sich seine Schussquote (oder entsprechend seiner Reihe oder gar des ganzen Teams) aendert. Welcher halbwegs normale Coach macht das schon? Man ist doch ueblicherweise auf das Einspielen von Reihen bedacht und nicht aufs "Auseinanderspielen". Du musst es doch am Besten wissen, gilt es doch schon als Sakrileg in Vancouver, wenn man die Sedins mal auseinandernimmt (wobei ja: Torts gehoert wohl wirklich nicht in die Kategorie eines "normalen" Trainers )...

Ich haette aber statt der Schussquote noch eher die Fangquote als Gegenargument gebracht, denn da haengt ja noch mehr von einer einzigen Person und deren gegenwaertigen Streak ab: dem Goalie. Ein psychologischer Knacks und du stuerzt von einem Vezina-Kandidaten zum Liga-Clown ab (siehe Bryz oder Fleury ) oder eben umgekehrt: ein paar starke Spiele, er steht Kopf und holt die unmoeglichsten Dinger raus (siehe wiederum Bryz in den PO's 2006 ). Oder noch schlimmer: die klare Nr. 1 verletzt sich und man stellt einen deutlich schlechteren Backup oder gar irgendsoeinen Kiddo aus der AHL ins Tor und schwups geht's fuer Viele in den Keller mit den Stats. Natuerlich spielt auch die Defense eine verdammt wichtige Rolle (immer noch meine Meinung ), aber das betrifft am meisten die Wins und v.a. die GAA (auch noch so tolle "Torhueter"-Statistiken ), was sich dann aber auf dem Weg in den Kasten befindet, ist Sache des Mannes in der Maske und wenn der nicht gut aufgelegt ist, dann koennen halt alle anderen Akteure auf'm Eis da wenig 'fuer... Es ist halt allgemein schon schwierig genug, Sportstatistiken auszulegen, weil in einem Team alle Bestandteile (Offense, Defense, Goaltending) ineinander greifen und im Prinzip schon fast organisch miteinander verknuepft sind und dann kommt aber noch solcher Unfug wie +/- dazu.

Oh hier, Nuckles war schon schneller:

Die Aussage basierst du auf...?

Zum Beispiel mal Boston, ein Team, das seit Jahren extrem gutes Goaltending bekommt:
10/11 Krejci hat mit 94.1% eine der besten On-Ice SV% des Teams, Chris Kelly mit 89.3% die niedrigste.
Im Jahr drauf hat Kelly mit 94.3% den besten Wert des Teams, Krejci mit 88.7% den schlechtesten. Das wohlgemerkt bei gleicher Rollenverteilung...
(On-Ice SV% ist die Fangquote des eigenen Torhüters, wenn der Spieler auf dem Eis ist, hat entsprechend einen sehr grossen Einfluss auf den Plus / Minus-Wert)

Na also, da sieht man's halt!

[GermanNuck]

Die Aussage basierst du auf...?

Zum Beispiel mal Boston, ein Team, das seit Jahren extrem gutes Goaltending bekommt:
10/11 Krejci hat mit 94.1% eine der besten On-Ice SV% des Teams, Chris Kelly mit 89.3% die niedrigste.
Im Jahr drauf hat Kelly mit 94.3% den besten Wert des Teams, Krejci mit 88.7% den schlechtesten. Das wohlgemerkt bei gleicher Rollenverteilung...
(On-Ice SV% ist die Fangquote des eigenen Torhüters, wenn der Spieler auf dem Eis ist, hat entsprechend einen sehr grossen Einfluss auf den Plus / Minus-Wert)

[Jake The Rat]

Da musst du immer noch für den grossen Zufallseinfluss justieren! Schussquoten sind alles andere als stabil, vor allem innerhalb einer Saison, während ein einziger Spieler auf dem Eis ist!

Nö. Dieses Argument mag für 1 1zelnes Spiel oder 1 paar Spiele gelten, aber in 1er Saison über 82 Spiele mittelt sich das weitgehend aus. (Denk mal drüber nach, Otto. )

[Jake The Rat]

S8 dir der Begriff unassisted goal was?   Ausserdem gibt es Tore ohne 2ten Assist.
Schon aus der Tatsache, dass es Tore ohne Assist, aber k1e Assists ohne Tor gibt, erhellt, dass Tore wichtiger sind.

[OA-AO]

Da sind wir wieder bei der alten Grundsatzdiskussion, ob 1 Tor mehr wert ist als 1 Assist. Ich sage: ja! Es gewinnt nämlich das Team, das mehr Tore schiesst, nicht das, das mehr Assists hat.

Isoliert betr8et s8 die +/-statistik nicht viel, das gebe ich zu. Aber wenn man dabei berücksichtigt, in welchen Situationen 1 Spieler 1gesetzt wird, mit wem er zusammenspielt & gegen welche Reihen des Gegners, dann hat sie durchaus was zu bedeuten.

Jake, du laesst ja ganz nach ohne geeignete Diskussionspartner! Die Tore sind doch meistens von irgendwem vorbereitet worden, oder?

[GermanNuck]

Isoliert betr8et s8 die +/-statistik nicht viel, das gebe ich zu. Aber wenn man dabei berücksichtigt, in welchen Situationen 1 Spieler 1gesetzt wird, mit wem er zusammenspielt & gegen welche Reihen des Gegners, dann hat sie durchaus was zu bedeuten.

Da musst du immer noch für den grossen Zufallseinfluss justieren! Schussquoten sind alles andere als stabil, vor allem innerhalb einer Saison, während ein einziger Spieler auf dem Eis ist!

[Strake]

Da sind wir wieder bei der alten Grundsatzdiskussion, ob 1 Tor mehr wert ist als 1 Assist. Ich sage: ja! Es gewinnt nämlich das Team, das mehr Tore schiesst, nicht das, das mehr Assists hat.

Dann sollte also jeder Spieler nach einer Puckeroberung sofort versuchen per Alleingang ein Tor zu erzielen, anstatt einen Pass zu spielen der zu einem Tor führen kann.
Hockey ist nun mal ziemlich Statistiklastig und ein Spieler wird sich bestimmt seinen Teil denken, wenn er ne supertolle Saison und sehr mannschaftsdienlich spielt aber zum Schluss mit 5 Toren auf Platz 328 der Scoringliste steht.

[Jake The Rat]

Mit der Punktewertung bin ich eigentlich einverstanden: manchmal ist ein Pass eben wichtiger, als den Puck ins freie Tor einzuschieben und das kann auch durchaus der vorletzte Pass gewesen sein.

Da sind wir wieder bei der alten Grundsatzdiskussion, ob 1 Tor mehr wert ist als 1 Assist. Ich sage: ja! Es gewinnt nämlich das Team, das mehr Tore schiesst, nicht das, das mehr Assists hat.

Isoliert betr8et s8 die +/-statistik nicht viel, das gebe ich zu. Aber wenn man dabei berücksichtigt, in welchen Situationen 1 Spieler 1gesetzt wird, mit wem er zusammenspielt & gegen welche Reihen des Gegners, dann hat sie durchaus was zu bedeuten.

[parise]

deswegen könnte man sie ja auch gleich ganz weglassen 

[OA-AO]

Mit der Punktewertung bin ich eigentlich einverstanden: manchmal ist ein Pass eben wichtiger, als den Puck ins freie Tor einzuschieben und das kann auch durchaus der vorletzte Pass gewesen sein. Die Plus/Minus ist aber echt daemlich. Sicher, es gibt Spieler, wo diese Statistik tatsaechlich mit ihren Defensivleistungen zusammenfaellt (Datsyuk > Ovi ), aber wie Nuckles schon sagte: die Verwendung des Spielers findet ueberhaupt keine Beachtung und ich wuerde noch hinzufuegen: wie oft ist es, dass die entscheidenden Treffer im PP fallen? Aber das spiegelt sich in der +/- auch nicht wieder. Da scort Ovi sagen wir 3mal im PP und das Spiel geht 4:1 aus, aber weil er dann dummerweise beim einzigen Gegentreffer bei 5-on-5 auf'm Eis war, geht er mit einem -1 vom Feld... Kova's Stats damals in Atlanta wuerden auch ganz anders aussehen, wenn's diese bloede Regelung nicht gaebe.  

[GermanNuck]

Ups, das zweite "Verwendung" sollte eigentlich "Berücksichtigung" sein...

[GermanNuck]

Naja, wenn ich weiss, dass der Wert größtenteils vom Zufall abhängt, ist das für mich nicht mehr so wirklich Ansichtssache... Dazu kommt noch, dass die Verwendung des Spielers kein bisschen Verwendung darin findet...

Eines gesteh' ich dir zu: Im Juniorenbereich macht der Wert wohl etwas mehr Sinn, weil da die Talent-Unterschiede größer sind. Ist aber auch da wohl immer noch suboptimal.

[parise]

2 Sachen:
-Was genau sagt dir denn der +/- Wert?
- Wie willst den "abschaffen"?

mir persönlich sagt er, wie oft n spieler bei einem tor des eigenen Teams am eis war, oder eben eins kassiert hat ... ich, für meine Person, kucke gerade bei prospects recht oft auf die +/- ... wenn die in einem jahr plötzlich von -50 auf +30 raufgeht, wird das meistens nicht am spieler liegen, sondern eher damit, dass er n nettes Talent an seiner seite hat ... soll eben jeder seine eigene Interpretation finden ... aber n bisschen sagt es über die Qualität der spieler und vor allem über die Qualität der teamleistung aus ... aber gut, ansichtssache

[The Captain]

Gerüchte besagen, das der zweite Assist nur wegen Wayne eingeführt wurde.