ZitatMarvel schrieb am 28.02.2007 18:22

ZitatUnd Roberts, sorry der Deal ist mal glatt für die Tonne. Die Pens werden dieses Jahr in den Playoffs keine Rolle spielen. Das hat man vor allem in den letzten Spielen gesehen, mit solch einer Abwehr gewinnt man in den Playoffs nicht mal nen Blumentopf.

Das sehe ich völlig anders. Gegen die Devils erzielte man kürzlich noch 5 Tore, verlor gegen die Devils gestern nur mit 0:1. Und die Devils werden im Osten die schwerste Aufgabe sein. Man kann also im Osten jeden Gegner schlagen. Und in den Playoffs werden gerade Roberts und Laraque wichtig sein. Das größe Fragezeichen ist Fleury...

ZitatNun ja, wenn man nach Punkten geht da ist da vielleicht was dran;), obwohl du dann immernoch Orpik als Verteidiger rausnehmen musst. Der hat bei uns nunmal andere Aufgaben und Malone hat auch einen besseren Punkteschnitt . Aber Punkte ja sind nunmal nicht alles, gerade in den unteren Lines, da kommt es doch hauptsächlich auf gutes Forechecking, Denfensivspiel und co an. Da haben die von dir genannnten Thorburn, Ruutu und Petro dieses Jahr schon sehr gute Leistungen gebracht. Ob Laraque da soviel besser ist weiß ich nicht, glaube aber kaum, dass er ihre Leistungen jetzt großartig in den Schatten stellen wird. Will ja nicht bestreiten, dass er darin auch gut ist, aber großartig bringen tut das nichts. Gerade wenn man schon Spieler hat die das auch können, ob da ein Spieler jetzt ein paar Punkte mehr hat macht da jetzt auch nicht soviel aus.

Mag ja sein, dass malone einen besseren Punkteschnitt hat, aber so groß ist der Unterschied zu Laraque nicht. dabei darf man auch nicht vergessen, dass Malone ja nun zumindest zeitweise in der 1st Line neben Crosby spielte. Und wo spielte Laraque? Richtig, in der 3rd und 4th Line ohne guten Center in einem Non Playoff Team. So gesehen ist Laraque also punktemäßig klar besser als Malone.  Zudem hat er auch noch eine deutlich bessere Bilanz, trotz schlechtem Team. Man kann es drehen und wenden wie man will, Larque wird völlig unterschätzt. Er ist absolut kine tumbe Hohlbirne und nur fürs Schlägereien zu gebrauchen. In einem sehr schwachen Team sah er besser aus als jeder vergleichbare Stürmer der penguins, die in den Standings weit besser stehen als Phoenix. Mit den richtigen Mitspielen kann der sehr effektiv sein. Das wird sich in den Playoffs bezahlt machen...

nunja, dass Laraque nichts in der Birne hat, wurde ja auch von niemanden behauptet. Ich warte erstmal ab wie sich Laraque jetzt macht. Spieler zu vergleichen, die in verschiedenen Teams spielen ist ja sowieso immer eine nicht ganz einfache Sache.

Das größte Fragezeichen steht IMO hinter der Defense. Offensiv kann man da sicher nicht mehr verlangen. Obwohl von GOnch mehr bei ES kommen müsste und die Breakout-Pässe und Spielaufbau der restlichen Verteidiger( außer Whitney) katastrophal ist.
Defensiv sind die Pens aber immernoch viel zuschwach um gegen Topteams wie Ottawa, Buffalo oder New Jersey über eine komplette Serie zu bestehen. Da müssten der Angriff schon einen extrem guten Lauf haben. Die Verteidigung im unteren Bereich der Liga anzusehen. Zwar spielen dieses Jahr alle gut Therriens System, die Angreifer arbeiten nach hinten und die Verteidiger geben ihr bestes. Aber das ist leider oft nicht gut genug. Es fehlt halt an Qualität.

ZitatUnd Roberts, sorry der Deal ist mal glatt für die Tonne. Die Pens werden dieses Jahr in den Playoffs keine Rolle spielen. Das hat man vor allem in den letzten Spielen gesehen, mit solch einer Abwehr gewinnt man in den Playoffs nicht mal nen Blumentopf.

Das sehe ich völlig anders. Gegen die Devils erzielte man kürzlich noch 5 Tore, verlor gegen die Devils gestern nur mit 0:1. Und die Devils werden im Osten die schwerste Aufgabe sein. Man kann also im Osten jeden Gegner schlagen. Und in den Playoffs werden gerade Roberts und Laraque wichtig sein. Das größe Fragezeichen ist Fleury...

ZitatNun ja, wenn man nach Punkten geht da ist da vielleicht was dran;), obwohl du dann immernoch Orpik als Verteidiger rausnehmen musst. Der hat bei uns nunmal andere Aufgaben und Malone hat auch einen besseren Punkteschnitt . Aber Punkte ja sind nunmal nicht alles, gerade in den unteren Lines, da kommt es doch hauptsächlich auf gutes Forechecking, Denfensivspiel und co an. Da haben die von dir genannnten Thorburn, Ruutu und Petro dieses Jahr schon sehr gute Leistungen gebracht. Ob Laraque da soviel besser ist weiß ich nicht, glaube aber kaum, dass er ihre Leistungen jetzt großartig in den Schatten stellen wird. Will ja nicht bestreiten, dass er darin auch gut ist, aber großartig bringen tut das nichts. Gerade wenn man schon Spieler hat die das auch können, ob da ein Spieler jetzt ein paar Punkte mehr hat macht da jetzt auch nicht soviel aus.

Mag ja sein, dass malone einen besseren Punkteschnitt hat, aber so groß ist der Unterschied zu Laraque nicht. dabei darf man auch nicht vergessen, dass Malone ja nun zumindest zeitweise in der 1st Line neben Crosby spielte. Und wo spielte Laraque? Richtig, in der 3rd und 4th Line ohne guten Center in einem Non Playoff Team. So gesehen ist Laraque also punktemäßig klar besser als Malone.  Zudem hat er auch noch eine deutlich bessere Bilanz, trotz schlechtem Team. Man kann es drehen und wenden wie man will, Larque wird völlig unterschätzt. Er ist absolut kine tumbe Hohlbirne und nur fürs Schlägereien zu gebrauchen. In einem sehr schwachen Team sah er besser aus als jeder vergleichbare Stürmer der penguins, die in den Standings weit besser stehen als Phoenix. Mit den richtigen Mitspielen kann der sehr effektiv sein. Das wird sich in den Playoffs bezahlt machen...

ZitatMarvel schrieb am 28.02.2007 10:35

ZitatOh man, was hab ihr bloß alle an Laraque gefressen. Denn brauchen die Pens nun wirklich nicht. Colby, Max, Ruutu, Petro, Thorburn, Orpik und sogar Malone(wenn er mal will), dass sind alles Spieler die den Pens schon Härte geben.
Mag ja sein, dass Laraque gut spielen kann, aber dass können die oben genannten auch und zum Großteil auch besser.

So? Die können das also besser?

Laraque 22 Punkte, +7
Ruutu 14 Punkte, -13
Petrovicky 6 Punkte , +2
Thorburn 5 Punkte, +1
Orpik 4 Punkte, -2
Malone 21 Punkte, +2

Also ich sehe da niemanden der besser wäre als Laraque. Selbst Malone, der teilweise neben Crosby spielt, hat weniger Punkte als Laraque, der in Phoneix spielte! Auch wenn Malone sicher mehr Talent hat, zeigen tut er es nicht. Zumindest nach Punkten und Bilanz schlägt Laraque die genannten also alle! Dabei darf man nicht vergessen wo Pittsburgh steht und wo Phoneix steht. So schlecht war der Trade also nicht.  ;D

Nun ja, wenn man nach Punkten geht da ist da vielleicht was dran;), obwohl du dann immernoch Orpik als Verteidiger rausnehmen musst. Der hat bei uns nunmal andere Aufgaben und Malone hat auch einen besseren Punkteschnitt ;D . Aber Punkte ja sind nunmal nicht alles, gerade in den unteren Lines, da kommt es doch hauptsächlich auf gutes Forechecking, Denfensivspiel und co an. Da haben die von dir genannnten Thorburn, Ruutu und Petro dieses Jahr schon sehr gute Leistungen gebracht. Ob Laraque da soviel besser ist weiß ich nicht, glaube aber kaum, dass er ihre Leistungen jetzt großartig in den Schatten stellen wird. Will ja nicht bestreiten, dass er darin auch gut ist, aber großartig bringen tut das nichts. Gerade wenn man schon Spieler hat die das auch können, ob da ein Spieler jetzt ein paar Punkte mehr hat macht da jetzt auch nicht soviel aus.
Naja, abwarten. Vielleicht werde ich ja noch eines besseren belehrt ;D .


Edit: zu Moore

Wenn Moore einen Trade wollte ist das natürlich was anderes, jedoch bleibt dann noch die Frage ob Shero nicht für Moore im Gegenzug einen brauchbaren Rosterplayer bekommen konnte.

ZitatMarvel schrieb am 28.02.2007 10:35
So? Die können das also besser?

Laraque 22 Punkte, +7
Ruutu 14 Punkte, -13
Petrovicky 6 Punkte , +2
Thorburn 5 Punkte, +1
Orpik 4 Punkte, -2
Malone 21 Punkte, +2

Also ich sehe da niemanden der besser wäre als Laraque. Selbst Malone, der teilweise neben Crosby spielt, hat weniger Punkte als Laraque, der in Phoneix spielte! Auch wenn Malone sicher mehr Talent hat, zeigen tut er es nicht. Zumindest nach Punkten und Bilanz schlägt Laraque die genannten also alle! Dabei darf man nicht vergessen wo Pittsburgh steht und wo Phoneix steht. So schlecht war der Trade also nicht.  ;D

Meine Meinung: Ja, können sie besser. Die genannten sind meiner Meinung nach spielerisch alle besser als Laraque. Die Crux an der Geschichte ist jedoch die, dass man eingespielte Lines auseinanderreißt um dafür Laraque einzubauen.

Und Roberts, sorry der Deal ist mal glatt für die Tonne. Die Pens werden dieses Jahr in den Playoffs keine Rolle spielen. Das hat man vor allem in den letzten Spielen gesehen, mit solch einer Abwehr gewinnt man in den Playoffs nicht mal nen Blumentopf. Dazu kommen noch Unerfahrenheit und ein junger Torwart. Dafür hat man sich nun nen alten SAck für maximal noch 3 Monate ins Team geholt und ein Talent abgegeben. Wenn man sich dieses Jahr ernsthafte Chancen auf den Cup ausrechnen könnte, dann wäre der Deal sogar ok, in der aktuelle Situation ist es aber ein total beschissener Move.

Und bei TSN haben sie fast jeden Deal gepriesen....da war kein Deal der wirklich zerrissen wurde. Wobei einer der Experten gerade den Laraque Deal als vollkommen hirnrissig hingestellt hat.

ZitatTurco schrieb am 28.02.2007 15:47

ZitatIn an interview with Shero on the radio he said Moore sat down with MT to discuss Moore's want to expand his role on the team.

Unter dem Gesichtspunkt, wenn das denn nun die Wahrheit sein sollte,  erscheint der Moore-Deal nicht mehr so sinnlos. Was will man mit einem Spieler, der unzufrieden ist und damit eventuell Unruhe ins Team bringt. Dann lieber versuchen noch was für rauszuholen.

ZitatIn an interview with Shero on the radio he said Moore sat down with MT to discuss Moore's want to expand his role on the team.

Selbst wenn das so war, so frag ich mich doch, was MT für ein Problem mit Moore hatte... bestimmt hat er zuwenig Punkte gemacht... aber Ouellet spielt munter weiter... argh!

ZitatIceburgh schrieb am 28.02.2007 08:14
Moore für 3rd von MIN:

Das war ja mal der größte Bockmist . Moore ist der mit abstand beste 3./4. Line Center seit Jahren und die Reihe mit ihm gehörte konstant zu den besten. Nicht zu vergessen, dass er mit die besten Faceoffsstats hatte, gut im PK war und für einen 3./4.Liner sehr gute Stocktechnik und Offensivanalgen hatte.
Aber was solls, reist man halt trotzdem eine sehr gut harmonierende und leistungsstarke Reihe ausseinander.

offenbar gab es Differenzen zwischen MT und Moore, was schlussendlich dazu führte, dass Moore um einen Trade gebeten hat (laut Shero). Was soll man denn da sonst als GM groß machen ?

Auch wenn ich mit einem Großteil der Verpflichtungen nicht so zufrieden bin, sollte man abwarten, bevor man ein Fazit über die Trades setzt. Vor allem Laraque könnte eine gute Verpflichtung sein. Roberts ist langfristig gesehen definitiv keine Verstärkung und es ist mir immer noch ein Rätsel, warum Shero den geholt hat. Ich hoffe nicht, das eine aufbauende Transferpolitik für den kurzen Erfolg aufgegeben wird.

ZitatOh man, was hab ihr bloß alle an Laraque gefressen. Denn brauchen die Pens nun wirklich nicht. Colby, Max, Ruutu, Petro, Thorburn, Orpik und sogar Malone(wenn er mal will), dass sind alles Spieler die den Pens schon Härte geben.
Mag ja sein, dass Laraque gut spielen kann, aber dass können die oben genannten auch und zum Großteil auch besser.

So? Die können das also besser?

Laraque 22 Punkte, +7
Ruutu 14 Punkte, -13
Petrovicky 6 Punkte , +2
Thorburn 5 Punkte, +1
Orpik 4 Punkte, -2
Malone 21 Punkte, +2

Also ich sehe da niemanden der besser wäre als Laraque. Selbst Malone, der teilweise neben Crosby spielt, hat weniger Punkte als Laraque, der in Phoneix spielte! Auch wenn Malone sicher mehr Talent hat, zeigen tut er es nicht. Zumindest nach Punkten und Bilanz schlägt Laraque die genannten also alle! Dabei darf man nicht vergessen wo Pittsburgh steht und wo Phoneix steht. So schlecht war der Trade also nicht.  ;D

Nach dem ganzen Drunter und Drüber um die gestrigen Trades, die ich teilweise nicht verstehe (warum wurde Moore abgegeben?) , kommen wir wieder zum sportlichen.

Gestern 0:1 gegen die Devils verloren.  
Damit dürfte das Rumgeträume vom Divsiontitle wohl endgültig beendet sein.
Und wenn man sich die anderen Ergebnisse ansieht, dann bleibt festzuhalten, dass es bis zum letzten Spiel spannend bleiben wird, wer im Osten den PO-Einzug schafft.

Ich bin mal gespannt, wie das Team die restlichen Partien mit dem neuen Roster spielen wird. Ich hatte das Gefühl, dass die Jungs wirklich auf dem Weg waren ein Team zu werden. Jetzt werden wohl die Lines durcheinandergewürfelt. Mal sehen wie das Spiel am Freitag gegen die Rangers wird.

!!!GO PENS GO!!!

Zu Kwiatdingsbums:

Dazu sage ich lieber garnichts. Ein ordentlicher Defender, stand eigentlich als eizigstes auf meinem Wunschzettel und ansonsten habe ich wie die meisten Pensfans auch keine Megatrades erwartet, wie einige hier zu meinen scheinen. Aber Shero meinte ja die Preise wären zum Teil zu hoch gewesen. Damit kann ich vollekommen leben. Aber warum in alles in der Welt holt man dann einen Verteidiger, der wenn überhaupt nur minimal besser als Scud, Nas oder Melichar ist .

Schaefer:

Der einzigst richtig gute und sinnvolle Trade. Schaefer ist immernoch ein ordentliches Talent und hatte in SJ mit Nabby, Toskala und Greiss wohl nicht mehr allzuviele Zukunftschancen.
Wenn er sich gut entwickelt könnte er durchaus in 1-2 Jahren Fleurys regulärer Backup sein. Könnte mir sogar vorstellen, dass er es schon nächstes Jahr ist und Goepfert und Brown in WBS die Jobs teilen. Aber mal abwarten wie sich MAF entwickelt und ob er noch einen erfahrenen Backup braucht.


Fazit:
Schaefer Deal war gut. Roberts Deal war ok, aber eigentlich noch nicht nötig. Ansonsten noch nen unnötigen Spieler geholt und die Linesvollkommen durcheinander geworfen. Würde mich wirklich nicht wundern, wenn man die Playoffs verpasst. Wer die letzten 10 Spiel gesehen hat, weis wie schrecklich die Abwehr ist. Fleury und Thibault können das nicht alleine kompensieren und Spiele kann man auch nicht immer mit 5/& Toren gewinnen. Naja. wünsche erstmal MT viel Spass vernünftige Lines zu finden. Beim ersten mal hat es ja nur 1 halbes Jahr gedauert

Also einige haben hier ja ganz komische Ansichten ;D . Ich bleib jedenfalls dabei, dass die Deals größtenteils unnötig und schlecht waren.

Roberts für Welch:

Ok Roberts ist ein erfahrener Spieler, der immernoch einigermaßen gut dabei ist. Wlehc abzugeben fand ich jetzt nicht so toll. Aber die Preise waren im allgemeinen ja doch schon recht hoch da muss man schon ein wenig auf den Tisch legen. Deshalb würde zwar sagen, dass der Deal nicht gerade unausgewogen ist, aber Sinn macht er dennoch nicht viel. Wie schon gesagt, die Pens können dieses Jahr kaum was reißen. Da macht es überhaupt keinen Sinn einen 40jährigen(bald41) für 2-3 Wochen Playoffs zu holen, der dann im SOmmer sowieso weg ist. Es ist ja nicht so, dass die Pens dieses Jahr ernsthafte Chancen auf einen CUP-Run hätten, deshalf hilft Roberts nicht sehr viel.
Wenn man die Playoffs überhaupt erreicht, was bei der Defense überhaupt nicht sicher ist.

Moore für 3rd von MIN:

Das war ja mal der größte Bockmist . Moore ist der mit abstand beste 3./4. Line Center seit Jahren und die Reihe mit ihm gehörte konstant zu den besten. Nicht zu vergessen, dass er mit die besten Faceoffsstats hatte, gut im PK war und für einen 3./4.Liner sehr gute Stocktechnik und Offensivanalgen hatte.
Aber was solls, reist man halt trotzdem eine sehr gut harmonierende und leistungsstarke Reihe ausseinander.

Laraque für 3rd und Carcillo:

Oh man, was hab ihr bloß alle an Laraque gefressen. Denn brauchen die Pens nun wirklich nicht. Colby, Max, Ruutu, Petro, Thorburn, Orpik und sogar Malone(wenn er mal will), dass sind alles Spieler die den Pens schon Härte geben.
Mag ja sein, dass Laraque gut spielen kann, aber dass können die oben genannten auch und zum Großteil auch besser.
Dieses ganze "Beschützer-für-Sid"-Getue ist ja mal sowas von überzogen. Letztes Jahr hätte man jemanden gebraucht und bekam dann später zum Glück Cairns. Dieses Jahr ist das ganz anders, da ist der Teamgeist viel besser und alle stehe für Sid ein, wenn ihm jemand blöd kommt. Dafür muss man nicht einen "Super"-Fighter holen, der eh nur gegen Heavyweights kämpft und nicht gegen Leute die ihre Cheapshots verteilen. Laraque hat dieses Jahr ja gerade mal 5-6 mal gefightet. Da haben Malone und Max fast mehr, von Thorburn(9) garnicht erst zu sprechen ;D .
Einen Spieler wie z.B. Neil ist es scheissegal, ob ein jemand wie Laraque oder Peters auf der Bank sitzt oder nicht. Das hat man gegen Buffalo ja wohl gesehen. Was nützt es da, wenn Sid umgenietet wurde und Laraque 5 minuten Später Mcgratton oder Neil eins auf die Nase gibt .
Was die Pens bräuchten ist ein Spieler wie Neil, jemand wo das andere Team Angst haben muss, dass der eigene Superstar einen Cheapshot abbekommt, wenn man sich an Sid oder Malkin vergreift. Mit Ruutu hat man ja fast schon sojemanden, aber Colby kann ja auch ganz gut austeilen .
Daher ist Laraque überflüssig, wenn man LEute wie Ruutu oder Petro nicht hätte, dann hätte ich nichts gegen ihn. Aber die unteren Lines sind nunmal schon gut besetzt und war es einfach nicht nötig einen SPieler wie Carcillo und Pick abzugeben, zumal die endlich gefundene "Chemistry" komplett über den Haufen schmeisst. Carcillo muss zwar erstmal die NHL schaffen, aber in der AHL machte er sich schon sehr gut. Guter Skater, ordentliche Skills, guter Checker,guter Agitator und ordentlicher Fighter. Nur ab und zu ein wenig unbeherrscht und unnötige Strafen, aber er ist ja noch relativ jung.

Ich sag das nicht gerne  : , aber Marvel's Einschätzung von Laraque teile ich 100%ig.
Und was die Chancen der Pens in den Playoffs angeht - ausser den Devils können sie im Osten jeden schlagen.  ;D

ich denke, gerade dafür dass man einen wie laraque geholt hat wird man sich noch auf die schulter klopfen. dass es einige nun gar nicht abwarten können und nach den dürren jahren schon wieder die ganz fetten deals erwartet, kann ich gar nicht nachvollziehen. also ich bin ja schon ziemlich zufrieden mit der bisherigen entwicklung.