ZitatTrue-Blue schrieb am 09.03.2007 19:01
Der Vergleich mit dem samstäglichen Frauensport hinkt für mich ein wenig! Das bisschen hin und hergeschupse, für das man dann 4 Wochen gesperrt wird, ist mit einem Stockschlag ins Gesicht m.M.n. nicht gleichzusetzen!

Es gibt auch beim Fußball andere Szenen als nur hin- und hergeschupse... Gucke mal nach England oder CL am Dienstag. Und natürlich ist ein Stockschlag ins Gesicht härter zu bewerten, bestreite ich auch gar nicht. Aber man sollte die Kirche im Dorf lassen. Simon ist ja kein Mörder und ich glaube auch nicht, dass er sich über diese Aktion jetzt freut. Sie sollen ihn sperren, wegen mir bis zum Ende der Saison und dann geht es auch schon wieder weiter.

ZitatMarvel schrieb am 09.03.2007 18:56

ZitatSparky The Dragon schrieb am 09.03.2007 18:03
Ich bin der Meinung, dass ganze wird zu heiß gekocht. Es war ein böser Stockschlag, Simon gehört für einige Spiele gesperrt und gut ist. Beim samstäglichen Frauensport Nr.1 der Nation gibt es auch jede Woche einen, der es besonders gut meint. Rote Karte, Monat Pause und weiter gehts....

Na klar doch. Läge der Fall allerdings andersrum, hätte Hollweg seinem Stock Simon durchs Gesicht gezogen, dann würdest du dich jetzt ebenso echauvieren. Dass ein Islandersfan jetzt hier alles verharmlosen will ist ja verständlich. Immerhin geht es ja um einen Spieler der Rangers und der Täter war ein Islander. Aber den Bezug zur Realität sollte man schon behalten...

Wenn du dir meinen Beitrag anguckst...ich verhamlose nichts. Es war ein böser Stockschlag fertig! Es ist ein Derby, kurz vor den Play-Offs, die Emotionen kochen, Simon bekommt einen dicken Check ab und reagiert völlig überzogen. Jetzt sollen sie ihn sperren und weiter gehts. Und auch andersrum würde sich meine Meinung nicht ändern. Ich habe mich schon in einem anderen Thema als großer New York Fan geoutet und halte auch zu den Rangers...

Die Frage 'Affekt oder nicht' finde ich ziemlich uninteressant. Das ist ein absurdes juristisches Konstrukt,
das auf der irrigen Annahme beruht, es gäbe so etwas was wie einen 'freien Willen', der im Falle
des Affekts für einen Moment ausgeschaltet ist und im Falle des Vorsatzes nicht.
Wenn ich mich aber für einen Moment zu dieser Unterscheidung herablasse    ;D , dann würde ich hier
einen Grenzfall sehen - es war nicht Sekundenbruchteile danach, es war aber auch nicht im nächsten Spiel.
Das ist so ein Fall, für den man wahrscheinlich von 3 Experten 4 verschieden Einschätzungen kriegt.  ;D
Dass Marvel mal wieder seine eigene Meinung als Fakt verkaufen will und alle anderen für unerheblich hält, kennen wir zur Genüge.  
Es geht mir um die Bewertung von Simon's Stockschlag als solchem. Und da sollte man vor allem den Aspekt
der Abschreckung berücksichtigen - was Simon jetzt aufgebrummt kriegt, ist ein Signal an alle Spieler
in der NHL. Von daher fände ich es angemessen, wenn zumindest die Reg. Season für ihn vorbei wäre.
(Und in die Playoffs kommen die Eiländer ja eh nicht.     )

In Zeiten, wo in der NHL jede Berührung mit dem Stock als Haken abgepfiffen wird und mit zwei Minuten bestraft wird, darf man für so eine Aktion nicht mit ein paar Spielen Sperre davonkommen! Da spielt die NHL mit ihrer Glaubwürdigkeit! Ich hoffe ganz klar auf eine der "Zero Tolerance" - Regel angepassten Sperre! Zumindest diese Saison sollte für Simon gelaufen sein!

Der Vergleich mit dem samstäglichen Frauensport hinkt für mich ein wenig! Das bisschen hin und hergeschupse, für das man dann 4 Wochen gesperrt wird, ist mit einem Stockschlag ins Gesicht m.M.n. nicht gleichzusetzen!

ZitatSparky The Dragon schrieb am 09.03.2007 18:03
Ich bin der Meinung, dass ganze wird zu heiß gekocht. Es war ein böser Stockschlag, Simon gehört für einige Spiele gesperrt und gut ist. Beim samstäglichen Frauensport Nr.1 der Nation gibt es auch jede Woche einen, der es besonders gut meint. Rote Karte, Monat Pause und weiter gehts....

Na klar doch. Läge der Fall allerdings andersrum, hätte Hollweg seinem Stock Simon durchs Gesicht gezogen, dann würdest du dich jetzt ebenso echauvieren. Dass ein Islandersfan jetzt hier alles verharmlosen will ist ja verständlich. Immerhin geht es ja um einen Spieler der Rangers und der Täter war ein Islander. Aber den Bezug zur Realität sollte man schon behalten...

ZitatSparky The Dragon schrieb am 09.03.2007 10:03
Ich bin der Meinung, dass ganze wird zu heiß gekocht. Es war ein böser Stockschlag, Simon gehört für einige Spiele gesperrt und gut ist. Beim samstäglichen Frauensport Nr.1 der Nation gibt es auch jede Woche einen, der es besonders gut meint. Rote Karte, Monat Pause und weiter gehts....

Aber sicher doch, wenn das wirklich so bestraft werden sollte dann wuerde die NHL mehr und mehr in die Laecherlichkeit gezogen mit ihren milden Strafen, die NHL hat dafuer zu sorgen das sowas nicht nochmal passiert und das Spieler geschuetzt werden, ausschalten kann man sowas nicht aber harte Bestrafungen sollte endlich mal durchgezogen werden ohne das die NHL nach ein paar Spielen Sperre wieder weich wird. Bertuzzi spielt und verdient Millionen ,das Opfer Moore leidet immer noch.

Ich bin der Meinung, dass ganze wird zu heiß gekocht. Es war ein böser Stockschlag, Simon gehört für einige Spiele gesperrt und gut ist. Beim samstäglichen Frauensport Nr.1 der Nation gibt es auch jede Woche einen, der es besonders gut meint. Rote Karte, Monat Pause und weiter gehts....

Also für mich war Hollwegs Check einer, wie er in jedem Spiel mindestens einmal vorkommt! Nur: Simon liegt am Boden, merkt dass der Referee nicht pfeift und steht dann wutenbrannt auf! Man merkt förmlich, wie die Wut in ihm aufsteigt! Dann kommt Hollweg und Simon schlägt nicht einfach nur nach ihm, sondern er ziehlt genau mit dem Stock ins Gesicht! Simon wollte Hollweg ganz klar im Gesicht verletzen. Und spätestens hier kann man nicht mehr von Affekt sprechen, da muss ich Marvel Recht geben! Nicht auszudenken was passiert wäre, hätte er ihn weiter oben bei den Augen, oder weiter unten am Kehlkopf getroffen! Deswegen finde ich es auch ein wenig unpassend, wenn man hier schreibt Hollweg hat überlebt und gut is!

Die NHL muss hier jetzt ganz klar ein Zeichen setzen, wenn sie nicht ihre Glaubwürdigkeit verlieren will! Simon sollte mindestens den Rest dieser Saison keine Kufe mehr aufs Eis setzen dürfen! Am Besten wäre sie verdonnern ihn noch dazu, soziale Stunden in der Notaufnahme einer Unfallklinik mit Fachrichtung Gesichtsverletzungen abzuarbeiten! Dann könnte er sehen, was man durch so einen Schwachsinn alles anrichten kann! Aber das wäre dann wohl ein bisschen weit hergeholt!

@Hotshots Und wieso fällt es dir so schwer zu akzeptieren, dass du im Irrtum bist und völlig falsch liegst?  : Deine Meinung interessiert hier recht wenig. Was du fühlst und wie du die Sache siehst ist unerheblich. Moralisch kannst du das sehen wie du willst. Nach Recht und Gesetz war Simons Attacke keine Affekthandlung, Punkt! Von einem erwachsenen und geistig gesunden Menschen kann man erwarten, dass er auch unter Stress und emotionalen Umständen seine Handlungen unter Kontrolle hat. Daher gibt es rechtlich gesehen den Begriff "Affekthandlung" nur in einem ganz engen Rahmen. Nur eine Person, die aufgrund emotionaler Umstände nicht mehr in der Lage ist klar zu denken, sein Handeln nicht mehr durch seinen Verstand kontrolliert werden kann, handelt im Affekt. Wenn du mir jetzt erzählen willst, dass Simon wegen dem eher harmlosen Check von Hollweg  sein Handeln nicht mehr kontrollieren konnte, dann darf in Zukunft kein Spieler mehr das Eis betreten, da bei jedem Check eine Kurzschlussreaktion erwartet werden muss. Und das ist mit Sicherheit absoluter Unfug.
Simon hatte nach dem Hit von Hollweg Zeit genug sein Hirn einzuschalten. Und das hat er ja auch getan, wie man sehen konnte. Wie du selbst schon sagtest, er hat eben nicht sofot auf den Hit reagiert, sondern lag erst mal auf dem Eis, sah sich um, sah Hollweg und fuhr zu ihm hin. Dann schlug er zu. Und das alles war nun beim besten Willen keine Affekthandlung. Das war keine unkontrollierte Handlung, sondern eine handlung mit vollem Bewusstsein, mit der Absicht sich zu revanchieren. Ergo kein Affekt! Simon wusste ganz genau was er tat und er wollte was er tat. Da es hier aber nicht zu einem gerichtlichen Nachspiel kommen wird spielt es so oder so keine Rolle.

Das Beispiel mit dem Ehemann war indes nichts weiter als eben ein Beispiel, zum besseren Verständnis. Aber offenbar hat das nicht geholfen.

Hollweg hat überlebt und gut is... Ist doch auch egal was Simon dabei gedacht (oder auch nicht gedacht) hat. Ich hätte mal gehofft das das Spiel bei NASN gezeigt wird aber es kam zu hundertmillionsten mal ein Calgary spiel ..

Aber geil muss mal wieder Lundqvist gespielt haben... aber wenn man in die PO's kommt wird diese Offensivleistung nicht reichen. Es sei denn man kassiert immer maximal 1 Tor  :

Wieso fällt es dir so schwer die Meinungen anderer zu akzeptieren Marvel?

Dein Beispiel mit dem betrogenen Ehemann finde ich nicht ganz passend.

Simon hat meiner Meinung nach direkt gehandelt. Wäre er einige Turns später so auf Hollweg losgegangen, dann könnte man sicherlich nicht von einer Affekthandlung sprechen.

Wenn du schreibst, er sucht Hollweg, klingt das schon etwas drastisch, in etwa als veranstalltet er eine Hetzjagd auf dem Eis. Simon rappelt sich nach dem Check in die Bande wieder auf, richtet seinen Blick aufs Spielgeschehen und da kommt Hollweg auch schon wieder an. Dann schlägt er zu.

Ich wage mal sehr stark zu bezweifelt, dass Simon Hollweg quer übers Eis hinterher gefahren wäre um ihm den Schläger so durchs Gesicht zu ziehen. Dann hätte er wahrscheinlich einen Ordentlichen Check abbekommen und die Sache wäre gegessen gewesen.

Da dies aber nicht so war, bleibe ich bei meiner Meinung! Affekt.

ZitatAuch wenn es im Affekt war,

War es definitiv nicht. Man mag das vielleicht anders sehen und empfinden. Man tendiert schnell in Richtung "Affekt", wenn Emotionen im Spiel sind. Doch rechtlich gesehen war es keine Affekthandlung, sondern eine vorsätzliche Tat.

Erst einmal Glückwunsch zum Sieg.
Nach der guten Serie gegen die Rags sind die beiden Pleiten hintereinander natürlich ärgerlich, aber ich bin mir 100% sicher das die Isles es packen werden, deswegen ist es nicht ganz so schlimm.
Zu Simon :
Selbst ich als Islanders Fan bin der Meinung, das Simon am Besten für immer gesperrt werden sollte !
Auch wenn es im Affekt war, ganz böse Kiste und Hollweg hat Glück gehabt, das nicht mehr passiert ist.  
Man denke damals an die relativ harmlose Geschichte damals als Hossa noch in Ottawa gespielt hat und aus Versehen mit seiner Kelle unter Berards Visier gekommen ist.
Berard ist seitdem auf einem Auge fast blind !
McSorley hat damals Brashear "nur" auf die Seite des Kopfes gehauen, Simon Hollweg dagegen voll ins Gesicht. Von den Augen bis zum Kiefer hätte da alles hinüber sein können...

Ich glaube nicht, dass Simon diese Saison noch ein Spiel machen wird. Möglicherweise wird er sogar für die Playoffs gesperrt...

Affekthandlung oder nicht, man sollte sich bei der Leitung innerhalb  der NHL gut ueberlegen wie man das bestrafen soll, die NHL soll ein Zeichen setzen und den Simon ruhig fuer den Rest der  regulaeren Saison sperren, weil sowas ist nicht zu akzeptabel, die NHL hat schon genug Glaubwuerdigkeit verloren an der zu laschen Strafe fuer Bertuzzi.