Zitat von: parise am 14. Juni 2023, 13:06:07also am ende wärs dann am besten, solche menschen nie mehr irgendwie am normalen leben teilhaben zu lassen? ich denk solche aussagen auch mal gerne weiter, was das bedeuten würde

Jaein... Einzeltäter sollten rehabilitiert werden -  bis zu einem gewissen Punkt. Er soll sein normales Leben mit Job und Co gerne leben, auch in einem vernünftigen Rahmen. Als Sport-Profi habe ich aber eine gewisse herausgehobene Stellung und da gehört er dann für mich nicht hin.

Bei Mehrfach-/Serientätern bin ich aber bei der Prämisse: wegsperren und Schlüssel wegwerfen.

Zitat von: Sebi am 14. Juni 2023, 10:35:51Ja, das ist ein schwieriges Thema. Er hat halt die Tat auch immer bestritten und dass jemand wegen guter Führung o. ä. vorzeitig entlassen wird, ist jetzt auch nicht komplett ungewöhnlich.

In den USA eher schon - ging mir aber auch um den Sachverhalt, dass es hieß, er hätte seine Strafe voll abgesessen, aber das ist simply not correct.

Zitat von: Sebi am 14. Juni 2023, 10:35:51Gerade bei solchen Straftaten ist es halt immer schwierig, da Opfer und vermeintlicher Täter den Sachverhalt völlig unterschiedlich bewerten (siehe aktuell Lindemann oder vor einigen Jahren Kachelmann). Am Ende wurde er verurteilt, so dass es wohl objektiv genug Beweise gab, dass er die Tat begangen hat (im Gegensatz zu bspw. oben erwähntem Kachelmann).

Da bin ich absolut bei dir. Und solange jemand nicht verurteilt wird und (falls die Verurteilung falsch war) nachträglich rehabilitiert wird, ist er unschuldig. Aber das ist ja beides hier nicht der Fall.

Zitat von: Sebi am 14. Juni 2023, 10:35:51Dass ein Club aufgrund seiner Historie Abstand von einer Verpflichtung nimmt, kann ich verstehen. Aber dann verpflichte ich ihn gar nicht erst. Das, was die Pinguine da jetzt veranstaltet haben, wirft halt auch ein ganz schlechtes Licht auf den Club. Aber gut, die sind auch schon seit zig Jahren zu einem Klümpchenverein geworden und mittlerweile zurecht in Liga zwei.

Absolut - von vorne bis hinten. Die haben nicht nachgedacht bei der Verpflichtung, vielleicht wussten sie es auch nicht... und hatten dann den "Arsch" nicht in der Hose, das durchzuziehen. Oder ein Sponsor hat gesagt: behaltet ihr die Verpflichtung bei, gehen wir    Who knows?
PR technisch war das ne Vollkatastrophe.

Zitat von: Sabres90 am 14. Juni 2023, 12:32:50Voll bei dir...

also am ende wärs dann am besten, solche menschen nie mehr irgendwie am normalen leben teilhaben zu lassen? ich denk solche aussagen auch mal gerne weiter, was das bedeuten würde

Zitat von: Saubermann am 14. Juni 2023, 09:45:29Ich bin da etwas anderer Meinung als ihr.
Er ist verurteilt als Sexualstraftäter und ist damit für mich moralisch nicht tragbar.
Dazu musste er, wenn ich das richtig sehe, seine volle Strafe nicht absetzen.

Ich kann daher nachvollziehen, dass es vielen Leuten nicht gefällt und den Pinguinen hätte vorher klar sein müssen, dass es da einen Shitstorm gibt.

Voll bei dir...

Ja, das ist ein schwieriges Thema. Er hat halt die Tat auch immer bestritten und dass jemand wegen guter Führung o. ä. vorzeitig entlassen wird, ist jetzt auch nicht komplett ungewöhnlich. Gerade bei solchen Straftaten ist es halt immer schwierig, da Opfer und vermeintlicher Täter den Sachverhalt völlig unterschiedlich bewerten (siehe aktuell Lindemann oder vor einigen Jahren Kachelmann). Am Ende wurde er verurteilt, so dass es wohl objektiv genug Beweise gab, dass er die Tat begangen hat (im Gegensatz zu bspw. oben erwähntem Kachelmann). Dass ein Club aufgrund seiner Historie Abstand von einer Verpflichtung nimmt, kann ich verstehen. Aber dann verpflichte ich ihn gar nicht erst. Das, was die Pinguine da jetzt veranstaltet haben, wirft halt auch ein ganz schlechtes Licht auf den Club. Aber gut, die sind auch schon seit zig Jahren zu einem Klümpchenverein geworden und mittlerweile zurecht in Liga zwei.

Ich bin da etwas anderer Meinung als ihr.
Er ist verurteilt als Sexualstraftäter und ist damit für mich moralisch nicht tragbar.
Dazu musste er, wenn ich das richtig sehe, seine volle Strafe nicht absetzen.

Ich kann daher nachvollziehen, dass es vielen Leuten nicht gefällt und den Pinguinen hätte vorher klar sein müssen, dass es da einen Shitstorm gibt.

Ich habe mich jetzt nochmal etwas besser in die Sache reingelesen und muss etwas zurückrudern. Ich hatte gedacht, dass die Vergewaltigung zweifelsfrei nachgewiesen war, aber dem war wohl nicht so. Dann verstehe ich aber das Verhalten der Pinguine noch weniger.

Zitat von: parise am 12. Juni 2023, 20:37:43warum darf man ihn nicht verpflichten? er hat seine strafe abgesessen und seitdem durchaus gute leistungen abgeliefert - soll er für immer und ewig ohne job bleiben?

Sowas geht doch heutzutage überhaupt nicht jemanden eine zweite Chance zu geben wenn die größten Probleme die wir im moment haben der Klimaschutz und das Gendern sind.

Ich sehe das wie parise. Natürlich ist das kein dummer Jungenstreich gewesen, aber er hat eben auch dafür bezahlt, seine Strafe abgesessen und eine vermutlich noch deutlich größere Eishockey-Karriere verloren. Im Sinne der Resozialisierung und dass jeder eine zweite Chance verdient hat, kann ich die Verpflichtung schon verstehen, zumal er nach seiner Haftentlassung schon wieder ein paar Jahre ordentlich gespielt hat und sich nichts weiteres hat zu Schulden kommen lassen. Aber gegen einen veritablen Shitstorm in den asozialen Medien machst du halt nix, insbesondere bei den Moralweltmeistern in Deutschland. Dass da der Verein dann den Weg des geringsten Widerstands geht, finde ich zwar äußerst schwach, letztlich aber auch verständlich.

Zitat von: Anaheim Ducks90 am 12. Juni 2023, 20:44:18Ich tue mich da bei Vergewaltigern ehrlich gesagt schwer, kann aber auch verstehen, wenn man da anderer Meinung ist.

bin da weitestgehend auch deiner meinung, aber in johnsons fall denke ich eben: ok, abgesessen, eh einen hohen preis dafür bezahlt, was soll er denn sonst tun?

ganz schweres thema irgendwie ...

Zitat von: parise am 12. Juni 2023, 20:37:43warum darf man ihn nicht verpflichten? er hat seine strafe abgesessen und seitdem durchaus gute leistungen abgeliefert - soll er für immer und ewig ohne job bleiben?

Ich tue mich da bei Vergewaltigern ehrlich gesagt schwer, kann aber auch verstehen, wenn man da anderer Meinung ist.

Zitat von: Anaheim Ducks90 am 12. Juni 2023, 20:26:27Ich muss sagen, dass ich das im Nachhinein wirklich albern finde. Konnte man nicht vorher ahnen, dass die Nummer Aufsehen erregen würde? Und dann wenig später den Vertrag auflösen um ,,weiteren Schaden abzuwenden"? Für mich wirkt es so, als hatte man gehofft, dass niemand wirklich Notiz von dieser Verpflichtung nimmt.

Dass man den niemals hätte verpflichten dürfen, steht natürlich außer Frage.

warum darf man ihn nicht verpflichten? er hat seine strafe abgesessen und seitdem durchaus gute leistungen abgeliefert - soll er für immer und ewig ohne job bleiben?

Zitat von: Saubermann am 12. Juni 2023, 17:55:48Und Jetzt ist der Vertrag aufgelöst     

Ich muss sagen, dass ich das im Nachhinein wirklich albern finde. Konnte man nicht vorher ahnen, dass die Nummer Aufsehen erregen würde? Und dann wenig später den Vertrag auflösen um ,,weiteren Schaden abzuwenden"? Für mich wirkt es so, als hatte man gehofft, dass niemand wirklich Notiz von dieser Verpflichtung nimmt.

Dass man den niemals hätte verpflichten dürfen, steht natürlich außer Frage.

Zitat von: Saubermann am 09. Juni 2023, 15:22:05Die Pinguine holen Ehrhoff zurück, entfachen so etwas wie Euphorie und verpflichten nun mit Ben Johnson einen verurteilen Sexualstraftäter. So kann man die Euphorie auch kaputt machen 

Und Jetzt ist der Vertrag aufgelöst     

Die Pinguine holen Ehrhoff zurück, entfachen so etwas wie Euphorie und verpflichten nun mit Ben Johnson einen verurteilen Sexualstraftäter. So kann man die Euphorie auch kaputt machen