Zitat von: Sebi am 12. März 2020, 10:51:58
Ich bin da ganz bei Otto (das ich das mal sagen würde ).

Gelle?!

ZitatDer Vergleich zu einer normalen Grippe ist halt schwierig, weil es ja auf die Mortalitätsrate ankommt. Und die scheint bei Corona deutlich (!) höher zu sein, als bei einem herkömmlichen Grippevirus. In China war sie irgendwo bei 3,4%, in Italien sogar bei über 5%. Wenn sich wirklich, wie von der Bundeskanzlerin befürchtet, 60-70% der Deutschen mit dem Virus anstecken würden (sofern zu wenig zum Schutz unternommen wird), wären das selbst bei günstigster Berechnung (60% Infizierte, 3% Mortalität) knapp 1,5 Mio Tote - nur in Deutschland.

Alles richtig, Sebi, nur hier würde ich die Pferde doch zügeln : die Mortalitätsrate dürfte sehr viel niedriger sein, als diese 3-5%. Wie gesagt, man muss wegen der sehr hohen Infektionsrate einfach davon ausgehen, dass es sehr viel mehr Infizierte gibt, als bisher festgestellt wurden und die meisten von ihnen haben eben nur die milden oder gar keine Symptome, bei denen sie in vielen Fällen den Arzt gar nicht aufsuchen oder aber im Falle, dass sie es doch tun, der Arzt selbst dann die Krankheit als Schnupfen und/oder Grippe "abtut". Die Dunkelziffer dürfte also sehr viel höher liegen, die Mortalitätsraten werden aber nur auf Grundlage der bisher bestätigten Fälle berechnet. Mit anderen Worten: die Lage ist natürlich ernst, aber den Weltuntergang sollte man hier jetzt auch nicht heraufbeschwören. Wieder nur zum Vergleich: die Letalität der Spanischen Grippe im letzten Jh. wird auf über 2,5% geschätzt, da sind wir mit diesem Coronavirus immer noch deutlich drunter (wie gesagt, wenn man von der sehr wahrscheinlich hohen Dunkelziffer an Infizierten ausgeht), die Letalität der "normalen" Influenza liegt im Druchschnitt bei unter 0,1%.

Aber mit allem Anderen in deinem Post bin ich auf jeden Fall einverstanden!

Ich bin da ganz bei Otto (das ich das mal sagen würde ). Ich sehe für mich selber eigentlich wenig Gefahr, selbst wenn ich Freitag zu Herne-Füssen oder Samstag zu Bochum-Heidenheim ins Stadion gegangen wäre. Ich bin Mitte 30, mehr oder weniger kerngesund, was soll mir also schon groß passieren, selbst wenn ich mir den Mist im Stadion einfange. Wenn ich aber nach dem Spiel zu meinem herzkranken 71-jährigen Stiefvater oder meiner 91-jährigen Großmutter fahre, und ich stecke die an, da besteht Lebensgefahr. Machen das alleine in Bochum noch 500 andere, dann bricht die Versorgung im Krankenhaus zusammen. Habe in einem Bericht gelesen, dass es in Deutschland knapp 30.000 Intensiv-Betten im Krankenhaus gibt, wovon 2/3 anderweitig belegt sind - denn trotz Corona hören ja andere Krankheiten wie Herzinfarkt oder Schlaganfall nicht auf, die ebenfalls intensivmedizinisch betreut werden müssen. Wenn also die breite Masse von uns sorglosen Jüngeren den Virus an die älteren, zum Teil vorerkrankten Menschen weitergibt, dann kannst du die notwendige Versorgung der sich durch das Virus in Lebensgefahr befindlichen nicht mehr sicherstellen.
Der Vergleich zu einer normalen Grippe ist halt schwierig, weil es ja auf die Mortalitätsrate ankommt. Und die scheint bei Corona deutlich (!) höher zu sein, als bei einem herkömmlichen Grippevirus. In China war sie irgendwo bei 3,4%, in Italien sogar bei über 5%. Wenn sich wirklich, wie von der Bundeskanzlerin befürchtet, 60-70% der Deutschen mit dem Virus anstecken würden (sofern zu wenig zum Schutz unternommen wird), wären das selbst bei günstigster Berechnung (60% Infizierte, 3% Mortalität) knapp 1,5 Mio Tote - nur in Deutschland.

Natürlich nervt mich als sportbegeisterten Menschen das auch massiv, dass jetzt gerade eine Liga nach der anderen den Spielbetrieb einstellt, aber ich kann jede Maßnahme verstehen, die eine rasante Ausbreitung des Virus zu verhindern versucht. Ganz verhindern wird sich das eh nicht lassen, aber das ganze durch die Durchführung von Großveranstaltungen noch zu potenzieren, muss wirklich nicht sein. Allerdings, der Punkt ist absolut valide, müsste man jetzt eigentlich das öffentliche Leben noch viel mehr einschränken. Ein Amtsarzt in Berlin hat ja heute früh schon gefordert, dass man sämtliche sozialen Kontakte einstellen sollte. In Italien wurde bis auf das nötigste (Supermarkt, Drogerie, Apotheke) alles geschlossen.

Zitat von: Saubermann am 12. März 2020, 09:28:11
Nö Fake News nicht, ich sehe einfach nur die Relation nicht..... sorry.
Wir reden von mehreren 1000 Grippe-Toten (2018 waren es wohl 20000  ) pro Jahr, aber kein Schwein interessiert es. Und jetzt wird so eine Panik geschoben? Versteh ich die Relation einfach nicht oder ich bin zu begriffsstutzig, um das zu verstehen? Und ja die Frage ist rhetorisch.

Du übersiehst einen wichtigen Aspekt: die Ausbreitungsgeschwindigkeit. Die Toten sind, so furchtbar es klingt, noch das geringere Problem. Der weitaus schwerwiegendere Faktor bei diesem Covid-19-Mist ist, wie schnell wie viele Leute krank werden (könnten) und dringend ins Krankenhaus müssten. Nur so zum Vergleich: nach derzeitigem Kenntnisstand wird diese neue Form des Coronavirus von einem Infizierten an durchschnittlich 2-2,5 weitere Personen weitergegeben. Bei Influenza dagegen ist es durchschnittlich nur eine Person! D.h., du hast eine im Quadrat (oder mehr!) schnellere Ausbreitung als bei der Grippe.

ZitatVor allem aber: wenn ich Maßnahmen treffe, dann bitte richtig und nicht so halbherzig, in dem ich plakativ Veranstaltungen untersage. Vor allem ist die Grenze sehr willkürlich....

Das ist wiederum eine ganz andere Frage, bei der ich dir auch vollkommen zustimme (bzw. schon vorher zugestimmt habe). Ich mein', natürlich geht man da von Berechnungen gewisser Mindestabstände zwischen Personen auf einer bestimmten Fläche aus, das Problem ist halt nur: du hast immer noch gewisse "chokepoints", durch die die meisten Leute, wenn sie sich denn an einem bestimmten (Arbeits- oder Veranstaltungs-)Ort sind, einfach durchmüssen: Ein- & Ausgänge, Toiletten, Kassen, Mensen/Cafeterien, etc. pp. DAS ist das Hauptproblem und Personen-/Zuschauerbegrenzungen verlangsamen natürlich den Prozess, aber immer noch nicht genug, auch in meinen Augen!

Nö Fake News nicht, ich sehe einfach nur die Relation nicht..... sorry.
Wir reden von mehreren 1000 Grippe-Toten (2018 waren es wohl 20000  ) pro Jahr, aber kein Schwein interessiert es. Und jetzt wird so eine Panik geschoben? Versteh ich die Relation einfach nicht oder ich bin zu begriffsstutzig, um das zu verstehen? Und ja die Frage ist rhetorisch. Vor allem aber: wenn ich Maßnahmen treffe, dann bitte richtig und nicht so halbherzig, in dem ich plakativ Veranstaltungen untersage. Vor allem ist die Grenze sehr willkürlich....

ich mein (als vielleicht leicht übertriebenes Beispiel): wenn ich 900 Zuschauer in die Lanxess-Arena lasse, dann dürte eigentlich jeder im Umkreis von 3 Metern genug Platz haben. Lasse ich 900 Zuschauer in das ETC in Timmendorf, dann steht man richtig dicht gedrängt.....

Nochmal sei es gesagt: solange ich morgens in eine volle, teils übervolle U-Bahn oder einen übervollen Bus steigen muss, ist ein Fußball- oder Eishockeystadion wahrscheinlich mein geringstes Problem.

Wenn ich Maßnahmen ergreife, dann heißt das für mich: Bus und Bahn zu machen, nach Möglichkeit alle Leute, die es können (und zwar von ihrem Beschäftigungsprofil!) machen Heimarbeit....
das wäre viel sinniger, als "nur" die Zuschauerzahl bei Veranstaltungen zu begrenzen.

Zitat von: OA-AO am 11. März 2020, 22:27:06
...UND wir können in keinster Weise absehen, wie diese "selfish DNA" weiter mutieren könnte...

Übrigens, zur Klarstellung: Coronaviren sind RNA-Viren, das habe ich hier nur so salopp-umgangssprachlich formuliert, denn RNA ist tatsächlich (wie schon lange vermutet wird) nur eine evolutionär ältere Form der DNA. Bio-Abnerden, you know the drill!

schön, dass wir beide mal zu 100% einer meinung sind  in Ö hört man auch oft "naja, is eh alles n abgekartertes spiel, da profitiert wieder jemand davon" - so ganz will ich noch nicht sehen, wer dieser jemand ist, der von dieser globalen krise gerade profitiert - sei es wie es sei - in Ö ist mit nextem mittwoch der komplette bildungssektor runtergefahren, veranstaltungen gibt es nur mehr mit einem limit von 100 - 500 menschen (wobei ich auch das für eher sinnfrei halte - komplett weg wäre wohl das smarteste) ... kopfschütteln musste ich vorgestern, als ich einen ehemaligen chef des wiener AKHs zuhörte, der eigentlich sonst recht intelligent ist, der ernsthaft gemeint hat: das ist ja eh nur ein probelauf für eine wirklich schlimme krise wie ebola oder die pocken ... es sind ja alte menschen daran gestorben, die wären sowieso früher oder später gestorben  also da muss man schon hinterfragen was in solchen köpfen dann verkehrt läuft - wäre interessant ob er das immer noch so lässig sagen würde, wenn jemand aus seinem direkten umfeld davon betroffen wäre ... mir scheint, als würden viele noch immer die realität wegschieben davon ausgehen, dass eh nix passieren kann - komische welt 

@leeroy & Sauber: Klingt bei euch beiden jetzt so ein bisschen nach "Fake News! Fake News! You're Fake News!" Also, ich bin ja der Meinung, dass Extreme immer schlecht sind, ob jetzt die eine Seite ständig "fake news" ruft oder ob die andere ständig die erstere diverser Lügen bezichtigt (klar, gehört auch irgendwo zur Farce, die sich Politik nennt, haben wir ja schon geklärt ). Apropos, das andere Extrem, nämlich alles den Massenmedien unbesehen bzw. kritiklos abzukaufen, wie es präsentiert wird, kann man und muss man sogar als rational denkender & handelnder Mensch genauso verurteilen (denn wie sagte doch noch so schön Mark Twain schon vor über 100(!) Jahren: "Wenn Sie keine Zeitungen lesen, sind Sie nicht informiert, wenn Sie Zeitungen lesen, dann werden Sie desinformiert (ja-ja, ich bin mir mehr als sicher, dass er genau das mit seinem "misinformed" meinte! )." ).

Nun denn, nach dieser kleinen, aber feinen Prämisse : die Gefahr ist mehr als real. Ich habe erst heute mit einer italienischen Kollegin (selbst Ärztin, die an einer zweiten Promotion bastelt) gesprochen und sie hat mir so aus dem Alltag ihrer allernächsten Verwandten in der Heimat geschildert, das Ganze ist echt kein Spaß! Stadtteile werden abgeriegelt, Leute, die sich aus Gefahrenzonen irgendwohin bewegen wollen, werden an entsprechenden Checkpoints angehalten und unter Androhung von Strafe zurückgeschickt. Wer glaubt, dass das nicht in Deutschland möglich ist, liegt falsch: bei uns wird es genauso aussehen, sobald der Virus weite Teile der Bevölkerung verseucht hat. Dabei ist es vollkommen egal, dass die meisten Leute keine oder nur leichte Symptome zeigen, es geht schlicht und ergreifend um die restlichen 15%, die nicht so ein Glück haben werden (bei einer Durchseuchungsrate von 60-70% der deutschen Bevölkerung (Merkel vs. Spahn ), werden das mal locker 8,5 Mio. Menschen sein!!!! ). Das sowas nicht gerade toll für die Auslastung der Krankenhäuser sein wird, dürfte klar sein. UND es gibt keine Impfstoffe (auch wenn fieberhaft an ihnen gearbeitet wird) UND wir können in keinster Weise absehen, wie diese "selfish DNA" weiter mutieren könnte. Dabei ist jetzt schon klar, dass auch jüngere und sonst durchaus gesunde Menschen daran sterben können & dass die Inkubationszeit statt der für Coronaviren bisher angenommenen 14 Tage wohl eher so um die 5(!) Tage im Durchschnitt(!!) liegt. Ihr seht, da gibt's nicht so derbe viel zum Spaßen.

Muss man jetzt deswegen Hamsterkäufe tätigen, wie es sonst die ganzen Kapitalismus-Schwergeschädigten in den Staaten tun? Nein, um Gottes Willen, aber eine pragmatische Herangehensweise mit guter Hände- und sonstiger bei Grippe üblicher Hygiene, Home Office statt Büro, soweit es erlaubt/möglich/Einem freigestellt wird und das Meiden ebenjener Menschenmengen sind schon ein wunderbarer Anfang, den sich auch Jeder von uns mehr oder minder leisten kann.

Zitat von: leeroy kincaid am 10. März 2020, 19:26:27
kann und muss ich nicht verstehen. bei ner grippewelle (2018 über 20.000 tote in deutschland) krähte bisher auch kein hahn.
da wird ne sau durchs dorf getrieben und alles rennt kopflos umher 

Jupp, ist so.... ich hab vorhin ein Meme gesehen, wo sinngemäß die Frage steht, ob auch Firmen geschlossen sind, wenn da mehr als 1000 Mitarbeiter auf einem Gelände arbeiten. Ist was dran 

Die Entscheidung der DEL ist aber wie schon geschrieben absolut richtig

Zitat von: Sabres90 am 10. März 2020, 17:55:30
Absage der DEL und DEL2 ist auch durch (auch wenn noch nix irgendwo offiziell steht ).

Neuer Meister wird es auch keine geben. Wie in der EBEL bleiben die aktuellen Titelträger (Mannheim /Ravensburg ) erhalten, ein Titel wird nicht vergeben. Der Auf- und Abstieg bezüglich DEL2 und Oberliga wird ebenfalls ausgesetzt.

kann und muss ich nicht verstehen. bei ner grippewelle (2018 über 20.000 tote in deutschland) krähte bisher auch kein hahn.
da wird ne sau durchs dorf getrieben und alles rennt kopflos umher 

Absage der DEL und DEL2 ist auch durch (auch wenn noch nix irgendwo offiziell steht ).

Neuer Meister wird es auch keine geben. Wie in der EBEL bleiben die aktuellen Titelträger (Mannheim /Ravensburg ) erhalten, ein Titel wird nicht vergeben. Der Auf- und Abstieg bezüglich DEL2 und Oberliga wird ebenfalls ausgesetzt.

also in der ebel wirds so kommen, dass die auch aussetzen - zumindest vermuten wir das ... um 15uhr gibts ne PK seitens der ebel - da unsere regierung ja alles outdoor über 500 und indoor über 100 gecancelled hat, wirds wohl auf eine unterbrechnung, eine absage, rauslaufen - gut so, die alpsHL pausiert seit einer woche, die NLA ja auch

Zitat von: Saubermann am 10. März 2020, 11:26:14
@Otto: Das Problem ist, dass niemand so wirklich weiß, was jetzt Phase ist. Es gibt eine "Empfehlung" von meinem Ex-Nachbarn, der jetzt Gesundheitsminister ist, aber mehr auch nicht.
Es gibt keine Verbote, keine Verordnungen, die -wie in der Schweiz, Italien oder Frankreich- klipp und klar sagen, dass ein Ereignis ohne Zuschauer stattfinden muss oder abgesagt wird. Gibt es eine klare Ansage, ist auch die DFL zum Handeln gezwungen. Aber solange es keine klaren Ansagen gibt, müssen beide Ligen planen. Aufgrund der unterschiedlichen wirtschaftlichen Grundlage kann die DFL auch ganz anders planen als die DEL.... von daher vielleicht nicht verkehrt.

In Bezug auf die DEL ist vielleicht dieser Artikel interessant: https://www.sportschau.de/weitere/eishockey/del/das-coronavirus-bedroht-auch-die-eishockey-playoffs-100.html

Ja, stimmt auch wieder: "Empfehlungen" sind natürlich auch immer großartig, um sich der ganz großen Verantwortung auf elegante Weise zu entziehen.

Zitat@BradRichards:
Das ist sicher konsequent, aber warum bleiben Bahnhöfe, Flughäfen, Firmen, Busbahnhöfe und und und.... geöffnet.... wenn man so eine Panik hat, dann soll man das öffentliche Leben, speziell das Reisen, komplett lahm legen und den Leuten Dienstreisen untersagen und alle zu Hause lassen, die theoretisch die Möglichkeit haben (sprich Büromitarbeiter) Home Office machen lassen.

Und das wäre eigentlich nur konsequent. Einer der wesentlichsten Faktoren: Kontaktdauer, ist ja auch so eine Geschichte. Ich verbringe keine 8 (oder mehr ) Stunden im Stadion oder im Supermarkt, ich verbringe sie auf Arbeit. Von "wirksamen Maßnahmen" sind wir also noch Lichtjahre entfernt!

Zitat von: Brad Richards am 10. März 2020, 11:32:20
Ich weiss - Aber hier handelt es sich um wirtschaftliche Aspekte. Von so einer Umsetzung scheut man sich aktuell noch. Ich rechne aber damit, dass dies in nächster Zeit umgesetzt werden.

Vielleicht scheut man sich, vielleicht hat man auch einfach keinen Plan, was man machen soll.....
es würde ja schon helfen zu sagen, dass alle, die einen Bürojob machen, Home Office machen MÜSSEN.

Zitat von: Saubermann am 10. März 2020, 11:26:14
@BradRichards:
Das ist sicher konsequent, aber warum bleiben Bahnhöfe, Flughäfen, Firmen, Busbahnhöfe und und und.... geöffnet.... wenn man so eine Panik hat, dann soll man das öffentliche Leben, speziell das Reisen, komplett lahm legen und den Leuten Dienstreisen untersagen und alle zu Hause lassen, die theoretisch die Möglichkeit haben (sprich Büromitarbeiter) Home Office machen lassen.

Ich weiss - Aber hier handelt es sich um wirtschaftliche Aspekte. Von so einer Umsetzung scheut man sich aktuell noch. Ich rechne aber damit, dass dies in nächster Zeit umgesetzt werden.

@Otto: Das Problem ist, dass niemand so wirklich weiß, was jetzt Phase ist. Es gibt eine "Empfehlung" von meinem Ex-Nachbarn, der jetzt Gesundheitsminister ist, aber mehr auch nicht.
Es gibt keine Verbote, keine Verordnungen, die -wie in der Schweiz, Italien oder Frankreich- klipp und klar sagen, dass ein Ereignis ohne Zuschauer stattfinden muss oder abgesagt wird. Gibt es eine klare Ansage, ist auch die DFL zum Handeln gezwungen. Aber solange es keine klaren Ansagen gibt, müssen beide Ligen planen. Aufgrund der unterschiedlichen wirtschaftlichen Grundlage kann die DFL auch ganz anders planen als die DEL.... von daher vielleicht nicht verkehrt.

In Bezug auf die DEL ist vielleicht dieser Artikel interessant: https://www.sportschau.de/weitere/eishockey/del/das-coronavirus-bedroht-auch-die-eishockey-playoffs-100.html


@BradRichards:
Das ist sicher konsequent, aber warum bleiben Bahnhöfe, Flughäfen, Firmen, Busbahnhöfe und und und.... geöffnet.... wenn man so eine Panik hat, dann soll man das öffentliche Leben, speziell das Reisen, komplett lahm legen und den Leuten Dienstreisen untersagen und alle zu Hause lassen, die theoretisch die Möglichkeit haben (sprich Büromitarbeiter) Home Office machen lassen.