Allgemeine Dinge über die NHL

Begonnen von Sabres90, 11. April 2012, 18:31:08

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OA-AO

Zitat von: Haufic am Heute um 12:43:29Da Glück auch immer zum Sport dazu gehört, ist auch das letztlich vollkommen egal.

Stimmt, aber nur zum Teil. :christmas: :popcorn: Ab einem gewissen Grad von Differenz ist es eben nicht mehr egal. Deswegen muss man auch solche Dinge völlig ergebnisoffen betrachten, das ist alles. :up: Ich nenn' mal das SC-Finale von MTL & Tampa von vor ein paar Jahren als Beispiel: in nach Standard-Format organisierten Playoffs wären die damaligen Canadiens nie und nimmer ins Finale gekommen (so'n "Ost-Ost-Finale" war ja eh' schon 'ne komplette Ausnahme), aber in der damals hanebüchen schwachen "kanadischen" Quali-Gruppe haben sie sich halt durchgewurschtelt, nebenbei genug Selbstvertrauen getankt, um dann auch noch Vegas rauszuhauen und sind nur im Finale von den crazy starken Bolts in die Schranken gewiesen worden. Ihre komplette PO-Abwesenheit in den darauffolgenden 3 Jahren samt ihrem Erstrunden-Ausscheiden letztes Jahr unterstreichen nur, dass diese Finalteilnahme ein absolut reiner "Fluke" war, wo nur das Corona-bedingte Ausnahmeformat dafür gesorgt hat, dass sie meilenweit über ihren Verhältnissen im SC-Finale gelandet sind.

Zitat von: Haufic am Heute um 12:43:29Ich frage mich immer wieder, was solche Diskussionen überhaupt bringen sollen.

Will man damit die Leistung eines West-Teams schlechtreden, wenn es den SC gewinnt?

Will man damit die Unfähigkeit des eigenen Teams rechtfertigen, das Ding nicht zu gewinnen?

Wie gesagt, ab einem gewissen Grad sollte es zumindest mit in die Überlegungen einbezogen werden, das ist alles. :up: Und btw, der Unterschied zwischen Ost & West war in den Vorjahren zwar schon auch spürbar, aber nicht so deutlich wie in diesem Jahr. :prost:

Am Ende des Tages ändern natürlich keine Diskussionen der Welt irgendwas am Finalergebnis, aber das kann ja wohl im Umkehrschluss nicht heißen, dass man so derart eklatante Unterschiede auch nicht mehr ansprechen darf bzw. komplett ignorieren sollte, oder? :gruebel: :popcorn:   
An Saschok lass ich nichts kommen...

Sebi

#2503
Das ist doch am Ende auch einfach viel Zahlenspielerei und Kaffeesatzleserei. An dem Beispiel Panthers-Hurricanes von letzter Saison sieht man doch, dass man auch schon vor den SC Finals gerupft und platt sein kann oder halt einfach in einen Gegner läuft, der einem überhaupt nicht liegt.

Ob sich jetzt die zwei (hoffentlich nur fiktiven :zwinker: :devil: ) Wege von Dallas mit Wild -> Avs -> Knights und, ich nehm jetzt einfach Carolina als aktuell knapp Führende im Osten, Hurricanes mit Bruins -> Penguins -> Lightning sooo sehr unterscheiden würden vom Schwierigkeitsgrad her? I doubt it.
Moe Szyslak: "Eiskunstläufer drehen ihre Pirouetten gerne am anderen Ufer."
Eiskunstläufer: "Ich bin nicht schwul, sondern habe eine Freundin in Vancouver."
Moe Szyslak: "Ausgedachte Freundin, ausgedachte Stadt."

Haufic

#2502
Da Glück auch immer zum Sport dazu gehört, ist auch das letztlich vollkommen egal.

Da die Western Conference ja so viel schlechter ist, muss ja der Gewinner der Western Conference auch so viel schlechter sein nach dieser Logik. Da ist doch der Umstand, dass man dann mglw vier, fünf Spiele mehr hat, nur ne schlechte Ausrede, wenn man dann gegen ein Team dieser soooo schlechten Western Conference verliert....

Ich frage mich immer wieder, was solche Diskussionen überhaupt bringen sollen.

Will man damit die Leistung eines West-Teams schlechtreden, wenn es den SC gewinnt?

Will man damit die Unfähigkeit des eigenen Teams rechtfertigen, das Ding nicht zu gewinnen?

Die Panthers haben letzte Saison in der so starken Eastern Conference auf dem Weg in die Finals EIN Spiel mehr gebraucht, als die Oilers im so katastrophalen Westen. Und man hat im so starken Osten in den Conference Finals die Hurricanes mit 4:1!!! und 24:7 Toren besiegt...

Ja, der Weg war so extrem viel anstrengender  :prost:
C of Red

OA-AO

Nur so als (Extrem-)Beispiel: du spazierst locker durch die ersten drei Runden mit jeweils 4:0-Sweeps, während sich dein Opponent jedes Mal mit 4:3 (und 'zig OT-Siegen dabei) grade so behaupten kann. Am Ende kommste superfrisch im Finale an und machst den mittlerweile komplett abgekämpften Opponenten ebenfalls mit 4:0 zur Schnecke.

Frage: hat hier wirklich das bessere Team gewonnen?! :grins: Oder doch das glücklichere:devil:
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OA-AO

Äääääh, ich werf' an dieser Stelle mal vorsichtig ein :schaem: :grins:, dass bei so gewaltigen Unterschieden zwischen den beiden Konferenzen (sofern sie sich auch weiterhin bestätigen :up:) dann natürlich auch der Weg zum SC-Finale für den Westen um Einiges einfacher ausfällt, als der im Osten. D.h. es würde sich auch bei einem Cup-Sieg der Avs (der natürlich auch in den Sternen steht vorerst :confused:) immer noch die durchaus relevante Frage stellen, ob sie die drei Runden auch gegen die Konkurrenz im Osten überstanden hätten. :up: Vergleich mit einem Team (auch wenn's "das Beste" ist :gruebel:) im Finale, ist eben immer noch nur ein Vergleich (wo die Realstatistik starkem Einfluss seitens purer Zufälle unterliegt), du musst aber möglichst viele Vergleiche haben, die dann den endgültigen Aufschluss über die tatsächlichen Kräfteverhältnisse geben können. :up:
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parise

natürlich - wenn es einem am ende wichtig ist, wie viel geld ich am konto habe, dann entscheide ich nach diesem kriterium ... bin auch der meinung, dass die unetrschiedlichen steuersituationen am ende für ein gewisses ungleichgewicht und potenziellen standortnach-/vorteil mit sich bringen

Haufic

Zitat von: parise am Heute um 08:49:51und selbst wenn die avs den titel holen, die chance ist ja durchaus groß, bedeutet das am ende nicht, dass der westen die stärkere conference ist - so pauschal kann man das einfach nicht sagen, ohne alles wirklich detailliert zu betrachten. richtig ist natürlich: wenn sie sich durchsetzen waren sie, mit ziemlicher sicherheit, das beste team  :up:

Natürlich nicht. Das ist am Ende aber auch nicht wichtig. Jetzt hat der Osten die Nase vorn, in ein paar Jahren sieht das vielleicht wieder anders aus.

Mich würde mal interessieren, welchen Einfluss die steuerlichen Umstände in den Bundesstaaten auf das alles haben.

Ja, natürlich muss man grundsätzlich gute Arbeit leisten. Ich denke aber, es ist schon ein Unterschied, ob ich 8 Mios steuerfrei gegen den Cap rechnen kann, oder 11 Mios zahlen muss, dass der Spieler für das gleiche Netto unterschreibt.
C of Red

parise

es ist am ende dann schon ein unterschied, ob man mit 95pts die playoffs verpasst, auf der anderen seite n team mit "hausnummer" 82 punkten reinkommt - das ist schon ein massiver unterschied

und selbst wenn die avs den titel holen, die chance ist ja durchaus groß, bedeutet das am ende nicht, dass der westen die stärkere conference ist - so pauschal kann man das einfach nicht sagen, ohne alles wirklich detailliert zu betrachten. richtig ist natürlich: wenn sie sich durchsetzen waren sie, mit ziemlicher sicherheit, das beste team  :up:

Haufic

Am Arsch ist die Ente fett.

Letztlich zählt, auch wenn das hier ja bereits "runtergespielt" wurde ("mimimi der westen hat aber den titel"), der Stanley Cup, nichts anderes.

Ja, der Osten ist offenbar stärker, wenn es um 82 Spiele in einer RS geht. Mal sehen, wie das dann in einer Finalrunde aussieht, wenn es um maximal sieben Spiele geht.

Am Ende ist das doch auch alles irgendwie scheißegal,  es gibt einen Gewinner, und der hat es dann auch verdient!

Für mich als Ossi ist es übrigens mit der Sicht auf die Dinge mal schön, besser als der Westen zu sein, wenn auch nur so  :prost:  :lachen:
C of Red

OA-AO

Zitat von: Anaheim Ducks90 am Heute um 06:06:51Heute war es dann mal 4-0 für den Westen. Auch so kann es gehen. :grins:

Ja, aber "nur" 8-4 nach Punkten und +4 bei der Tordifferenz, weil's alles OT-Siege waren. Wenn wir die letzten vier Spieltage zusammenfassen würden, dann stünde es immer noch 10:5 nach Siegen für den Osten (CGY hatte auch zwischendurch gegen die Panther gewonnen), 24:12 nach Punkten, 61:36 oder +25 bei der Tordifferenz... :ee: Das sind nach wie vor jeweils gewaltige Differenzen für Hockey-Verhältnisse. :ee: :ee: :ee:

Aber ja: es muss halt mal alles zum Saisonschluss verrechnet werden, dann kriegt man das volle statistische Bild der Situation. :up: 
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Anaheim Ducks90

Heute war es dann mal 4-0 für den Westen. Auch so kann es gehen. :grins:

OA-AO

Zitat von: Sebi am Gestern um 07:47:06Letzte Nacht wieder 5:0 für den Osten. Allesamt gegen Teams, die um die Playoffs im Westen kämpfen. Schon Wahnsinn. Einzig Winnipeg konnte in Pittsburgh ein Pünktchen mitnehmen.

3 der Siege waren auch noch auswärts, davor waren 4 der 5 Siege auswärts :ee: :pillepalle:, d.h. selbst der Heimvorteil hilft den West-Teams nicht, wenn's gegen den Osten geht. Das ist schon krass und wird immer bunter zum Saisonende hin (Crunch-Time auch noch! :ee:). Ich werd' definitiv nochmal 'ne Saison-Gesamtstatistik raushauen dazu, das ist echt superinteressant... :gruebel: :popcorn: :up:
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parise

schon ein "beeindruckender" unterschied - bin gespannt, ob der titel dann nicht doch in den westen geht und manch blinde dann wieder sagen "mimimi der westen hat aber den titel" ... ja toll, aber alleine in die playoffs zu kommen ist im osten halt um ein vielfaches schwieriger  :grins:  :grins:

Sebi

Zitat von: OA-AO am 20. März 2026, 07:57:19Bilanz letzte Nacht: 5 Spiele, 5-0 nach Siegen für Ost vs. West (10-1 nach Punkten, weil ein OT-Sieg dabei war). Torbilanz insgesamt: 25:6, mit zwei Shutouts. :ee: Ich würd' sagen, deutlicher geht's nimmer. :cool: :headb: :devil: 

Letzte Nacht wieder 5:0 für den Osten. Allesamt gegen Teams, die um die Playoffs im Westen kämpfen. Schon Wahnsinn. Einzig Winnipeg konnte in Pittsburgh ein Pünktchen mitnehmen.
Moe Szyslak: "Eiskunstläufer drehen ihre Pirouetten gerne am anderen Ufer."
Eiskunstläufer: "Ich bin nicht schwul, sondern habe eine Freundin in Vancouver."
Moe Szyslak: "Ausgedachte Freundin, ausgedachte Stadt."

OA-AO

Bzw. sagen wir mal so: ein gewisser "Bonus" aus den Spielen gegen die West-Teams :grins: :devil: wäre natürlich auch dabei, aber um den auszurechnen, warten wir mal am Besten bis zum Saisonende, um aus dem vollen Volumen der Daten schöpfen zu können. :popcorn: :up: DAL wäre aber demnach dann wahrscheinlich doch irgendwo in den Bottom-4 der PO-Plätze drin... :gruebel:

Aber sei's wie's sei: die Dominanz des Ostens ist unverkennbar und ist in der zweiten Saisonhälfte gefühlt sogar noch deutlicher geworden. :popcorn:


P.S.: Dann wäre natürlich noch die rein hypothetische Frage, durch wen wir die drei Wessis, die "in den Osten ziehen", dann im Westen ersetzen würden... :devil: :grins: Fragen über Fragen also, wie immer... :grins: :augenzwinkern:  
An Saschok lass ich nichts kommen...